2017-11-06, 17:02
  #34093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
PM:s trovärdighet är obefintlig pga av att han ändrat och anpassat sin historia utifrån den bevisning som tillkommit. Det spelar nog faktiskt ingen roll om han kör med en "KW var vild & berusad"-story.
Det finns inga förmildrande omständigheter som skulle kunna förklara varför han dödat henne, de 14 knivhuggen i underlivet eller styckningen. Oavsett vad han "drabbats" av i sina långsökta bortförklaringar.
Jag tror att man kommer att kunna fastställa dödsorsak och binda honom till den tortyr han utsatt henne för, till mordet och till styckningen, med hjälp av teknisk bevisning och en indiciekedja som ej går av för hackor.
Mycket försvårande omständigheter är det också. En fysiskt underlägsen kvinna, fast i hans u-båt utan möjlighet att fly och där hon med dödspanik insett vad som höll på att hända i ett tidigt skede. Motivet kommer att fastställas till sexuellt, d.v.s att han drivits av sin sexualsadism. Han har torterat den hjälplösa kvinnan till döds. För sin njutnings skull. Han har sen skändat henne grovt genom att stycka och sänka kroppen. Som skräp. För att undkomma.
Åklagaren och polisen har hittills gjort ett mycket bra jobb och det tror jag att de kommer att fortsätta med, garanterat. Det är kört för Madsen.

Om inte dödsorsaken blir ordentligt fastställd, kan det bli besvärligt att fälla honom, men troligtvis har du rätt.
Citera
2017-11-06, 17:24
  #34094
Medlem
PhDSalanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
PM:s trovärdighet är obefintlig pga av att han ändrat och anpassat sin historia utifrån den bevisning som tillkommit. Det spelar nog faktiskt ingen roll om han kör med en "KW var vild & berusad"-story.
Det finns inga förmildrande omständigheter som skulle kunna förklara varför han dödat henne, de 14 knivhuggen i underlivet eller styckningen. Oavsett vad han "drabbats" av i sina långsökta bortförklaringar.
Jag tror att man kommer att kunna fastställa dödsorsak och binda honom till den tortyr han utsatt henne för, till mordet och till styckningen, med hjälp av teknisk bevisning och en indiciekedja som ej går av för hackor.
Mycket försvårande omständigheter är det också. En fysiskt underlägsen kvinna, fast i hans u-båt utan möjlighet att fly och där hon med dödspanik insett vad som höll på att hända i ett tidigt skede. Motivet kommer att fastställas till sexuellt, d.v.s att han drivits av sin sexualsadism. Han har torterat den hjälplösa kvinnan till döds. För sin njutnings skull. Han har sen skändat henne grovt genom att stycka och sänka kroppen. Som skräp. För att undkomma.
Åklagaren och polisen har hittills gjort ett mycket bra jobb och det tror jag att de kommer att fortsätta med, garanterat. Det är kört för Madsen.

Det kan inte nog understrykas vilken typ av brott vi har att göra med här och är enig med dig.

Det kan även vara på sin plats att understryka hur domstolen även kommer väga in likgiltighetsuppsåt i brotten vilket är mycket försvårande för honom, troligtvis än mer i samband med hans lögner. Madsen har till att börja med kommit med två olika lögnscenarion där båda två går ut på att han låtit Kim dö utan att han gjort något åt saken. Luckan i huvudet, då har han underlåtit att kalla på hjälp, och själv, utan att ha kompetens, konstaterat att hon är död.
I gasscenariot, om det skulle ha varit sant, så har han även då konstaterat hennes död utan att ha kompetens, dessutom inte försökt rädda hennes liv. Intressant därför att han med så försvårande likgiltighetsuppsåt i sina olycksteorier inte inser att han oavsett om det varit genom olyckor som Kim har dött så har han ju visat sig totalt likgiltig för personen i att rädda henne, kalla på hjälp och framför allt inte själv konstatera dödsfall och sen fortsätta med att skända liket genom styckning.

Om vi tittar på brottet genom det sexualsadistiska motivet och speglar det mot likgiltighetsuppsåtet som sas finns inbyggt i detta motiv, så visar det på ett uppsåt att skada, skrämma, framkalla lidande och skräck samt skända och förnedra brottsoffret så mycket som möjligt.
Eftersom motivet visar på uppsåtet att döda, så är alltså likgiltighetsuppsåtet belyst och uppfyllt i full mening.
Han har visat total likgiltighet inför vad han utsatt Kim för, likgiltighet inför hennes död och han har haft gott om tid att besinna sig att fullfölja knivsticken som han måste ha förstått skulle leda till döden genom förblödning.

Knivsticken som vi vet är tillfogade Kim troligen när hon var vid liv eller just döende, indikerar att han haft tid innan dessa tillfogades att besinna sig och stoppa sina handlingar. Under tidsspannet innan knivsticken tillfogats har med stor sannolikhet Kims kläder på underkroppen tagits av. Denna tid som föregått knivsticken måste ha inneburit mycket svår dödsskräck och panik för Kim. Hon har med största sannolikhet insett att hon skulle komma att dö. Innan kläderna har tagits av bör det dessutom ha föregåtts av ett relativt långt tidsförlopp där hon i vart fall gjorts immobiliserad, genom strypsnara el bakbunden vid någonting ligger nära till hands att förställa sig har skett.
Redan vid ett tidigt skede efter att Kim och Madsen kommit ned från tornet där de senast sågs tillsammans, har dödsskräcken inträtt för Kims del när hon blivit övermannad, och hon bör ha förstått ganska omedelbart att hon inte skulle komma levande från båten.

Förloppet har varit mycket utdraget och inneburit stort och ofattbart lidande och dödsskräck, varvid Madsen visat likgiltighet.
__________________
Senast redigerad av PhDSalander 2017-11-06 kl. 17:28.
Citera
2017-11-06, 18:08
  #34095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PhDSalander
Det kan inte nog understrykas vilken typ av brott vi har att göra med här och är enig med dig.

Det kan även vara på sin plats att understryka hur domstolen även kommer väga in likgiltighetsuppsåt i brotten vilket är mycket försvårande för honom, troligtvis än mer i samband med hans lögner. Madsen har till att börja med kommit med två olika lögnscenarion där båda två går ut på att han låtit Kim dö utan att han gjort något åt saken. Luckan i huvudet, då har han underlåtit att kalla på hjälp, och själv, utan att ha kompetens, konstaterat att hon är död.
I gasscenariot, om det skulle ha varit sant, så har han även då konstaterat hennes död utan att ha kompetens, dessutom inte försökt rädda hennes liv. Intressant därför att han med så försvårande likgiltighetsuppsåt i sina olycksteorier inte inser att han oavsett om det varit genom olyckor som Kim har dött så har han ju visat sig totalt likgiltig för personen i att rädda henne, kalla på hjälp och framför allt inte själv konstatera dödsfall och sen fortsätta med att skända liket genom styckning.

Om vi tittar på brottet genom det sexualsadistiska motivet och speglar det mot likgiltighetsuppsåtet som sas finns inbyggt i detta motiv, så visar det på ett uppsåt att skada, skrämma, framkalla lidande och skräck samt skända och förnedra brottsoffret så mycket som möjligt.
Eftersom motivet visar på uppsåtet att döda, så är alltså likgiltighetsuppsåtet belyst och uppfyllt i full mening.
Han har visat total likgiltighet inför vad han utsatt Kim för, likgiltighet inför hennes död och han har haft gott om tid att besinna sig att fullfölja knivsticken som han måste ha förstått skulle leda till döden genom förblödning.

Knivsticken som vi vet är tillfogade Kim troligen när hon var vid liv eller just döende, indikerar att han haft tid innan dessa tillfogades att besinna sig och stoppa sina handlingar. Under tidsspannet innan knivsticken tillfogats har med stor sannolikhet Kims kläder på underkroppen tagits av. Denna tid som föregått knivsticken måste ha inneburit mycket svår dödsskräck och panik för Kim. Hon har med största sannolikhet insett att hon skulle komma att dö. Innan kläderna har tagits av bör det dessutom ha föregåtts av ett relativt långt tidsförlopp där hon i vart fall gjorts immobiliserad, genom strypsnara el bakbunden vid någonting ligger nära till hands att förställa sig har skett.
Redan vid ett tidigt skede efter att Kim och Madsen kommit ned från tornet där de senast sågs tillsammans, har dödsskräcken inträtt för Kims del när hon blivit övermannad, och hon bör ha förstått ganska omedelbart att hon inte skulle komma levande från båten.

Förloppet har varit mycket utdraget och inneburit stort och ofattbart lidande och dödsskräck, varvid Madsen visat likgiltighet.

Ja, jag är övertygad om att det också är vad polisledning även kommit fram till på ett tidigt stadium. Åtminstone fruktat redan från början. Dom har agerat resolut och bestämt direkt från första början och aldrig släppt det greppet. Där har, vad jag kan se, aldrig funnits någon tvekan.

Peter Madsen är körd.
Citera
2017-11-06, 19:41
  #34096
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Dansk polis letar för fullt efter Kim Walls och Peter Madsens Iphones.
I telefonerna kan det finnas avgörande ledtrådar för mordutredarna.
– Det kan vara möjligt att återskapa mycket information, även om de legat i saltvatten lång tid, säger experten Martin Frederiksen till Ekstrabladet.

I drygt tre månader har nu Walls och Madsens mobiltelefoner legat på havets botten.
Liksom då offrets armar, det sista som saknas från kroppen.

Innan man påträffade allt det andra så var jag själv ganska pessimistisk gällande att detta
verkligen skulle kunna låta sig göras så jag ska akta mig nu för att låta likadan igen.
Den som söker han finner och så kan det mycket väl bli igen och då slog mig tanken
att om en mängd dykutbildade privatpersoner från Danmark, Sverige och kanske Norge
också anmäler sitt intresse för att få vara med och leta i Öresunds havsdjup och hjälpa farbror polisen, skulle det komma att möta några hinder i så fall?
Hade man välkomnat ett sånt initiativ, tro?
Nu har jag emellertid inte den blekaste aning om det finns några dykerfarna människor
därute som skulle vara villiga att ställa upp på det här, det var bara en tanke (dum?) som sagt
som uppenbarade sig i undertecknads skalle.

Även om man nu då påträffar telefonerna till slut så återstår ju problemet med det dåliga skick
de måste befinna sig i efter hela tre månaders vistelse i frätande saltvatten.
Men experten Frederiksens uttalande nedan inger ju ett visst hopp ändå:
Citat:
Men det finns flera ärenden då man, trots svåra skador, kunnat återskapa information.
– Vi hade till exempel en hårddisk som vi lyckades återskapa data från, trots att den legat i hamnen i sex månader, säger Martin Frederiksen.

Det är emellertid svårare med telefoner och framförallt med en Iphone. I nyare Apple-produkter sitter ett speciellt chip som krypterar filerna. Men ingenting är omöjligt, enligt Martin Frederiksen som tidigare hjälpt den danska polisen i flera liknande fall.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JPRm7/telefoner-viktig-pusselbit-i-mordutredningen

Madsen ansåg det alltså angeläget att göra sig av med telefonerna och av det kan vi dra
slutsatsen att åtminstone hans egen gömmer på någonting som han inte vill att andra
ska veta om. Jag tror dock inte att han dristade sig till att filma hela det vidriga förloppet
nere i denna skräckens kajuta. Han kan möjligen haft rysligt svårt att motstå en impuls
att fota sitt offer efter fullbordat dåd, det kan jag tänka mig att han sträckt sig till.

Varför han kastade Kim Walls mobil i havet? Jo, han ska ju ha släppt av henne i hamnen
den där kvällen och då bör mobilen följt med henne. Behöver alltså nödvändigtvis inte
vara något han fruktar hon ska ha hunnit skriva på den. Något som var mindre smickrande
för hans vidkommande.

Nåväl, hoppas innerligt att man nu når framgång till slut i detta sökande som avhandlats
här.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2017-11-06 kl. 20:02.
Citera
2017-11-06, 19:41
  #34097
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Om kläderna inte har stickskador så är det bevis på att han klätt av kroppen innan han högg. Med de fantasier han tycks ha så är inte en påklädd kropp intressant att sticka i. Vilket ytterligare bevisar att det var ett sexmord.

Rent troligt håller jag med dig, men ett bevis är det inte. PM kan ha dragit ner halsen på blusen och stuckit kniven. Eller skjutit upp den och blottat hennes bröst utan att ta av blusen, och stuckit. Samma sak med trosor och strumpbyxor.
Men jag instämmer, jag tror också att han klätt av först och stuckit sedan, i alla fall sticken i könet. Sedan kan jag tänka mig att blusen kommit av först vid styckningen, och att sticket i bröstet kan ha kommit när blusen satt kvar på.
Citera
2017-11-06, 19:42
  #34098
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ja, jag är övertygad om att det också är vad polisledning även kommit fram till på ett tidigt stadium. Åtminstone fruktat redan från början. Dom har agerat resolut och bestämt direkt från första början och aldrig släppt det greppet. Där har, vad jag kan se, aldrig funnits någon tvekan.

Peter Madsen är körd.


Visst är han körd, det har han ju varit ända sedan torson påträffades, det som är intressant är ju vilket straff han kommer att få, förvaring låter inte så dumt faktiskt, livstid ger ju dåren en möjlighet att komma ut innan han blir ofarlig.
Citera
2017-11-06, 19:55
  #34099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
I drygt tre månader har nu Walls och Madsens mobiltelefoner legat på havets botten.
Liksom då offrets armar, det sista som saknas från kroppen.

Innan man påträffade allt det andra så var jag själv ganska pessimistisk gällande att detta
verkligen skulle kunna låta sig göras så jag ska akta mig nu för att låta likadan igen.
Den som söker han finner och så kan det mycket väl bli igen och då slog mig tanken
att om en mängd dykutbildade privatpersoner från Danmark, Sverige och kanske Norge
också anmäler sitt intresse för att få vara med och leta i Öresunds havsdjup och hjälpa farbror polisen, skulle det komma att möta några hinder i så fall?
Hade man välkomnat ett sånt initiativ, tro?
Nu har jag emellertid inte den blekaste aning om det finns några dykerfarna människor
därute som skulle vara villiga att ställa upp på det här, det var bara en tanke (dum?) som sagt
som uppenbarade sig i undertecknads skalle.

Även om man nu då påträffar telefonerna till slut så återstår ju problemet med det dåliga skick
de måste befinna sig i efter hela tre månaders vistelse i frätande saltvatten.
Men experten Frederiksens uttalande nedan inger ju ett visst hopp ändå:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JPRm7/telefoner-viktig-pusselbit-i-mordutredningen

Madsen ansåg det alltså angeläget att göra sig av med telefonerna och av det kan vi dra
slutsatsen att åtminstone hans egen gömmer på någonting som han inte vill att andra
ska veta om. Jag tror dock inte att han dristade sig till att filma hela det vidriga förloppet
nere i denna skräckens kajuta. Han kan möjligen haft rysligt svårt att motstå en impuls
att fota sitt offer efter fullbordat dåd, det kan jag tänka mig att han sträckt sig till.

Varför han kastade Kim Walls mobil i havet? Jo, han ska ju ha släppt av henne i hamnen
den där kvällen och då bör mobilen följt med henne. Behöver alltså nödvändigtvis inte
vara något han fruktar hon ska ha hunnit skriva på den.

Nåväl, hoppas innerligt att man nu når framgång till slut i detta sökande som avhandlats
här.

Här förklaras i Ingeniören hur telefonerna ev kan räddas: Sådan reddes elektronisk udstyr fra havets salt
Nogle få firmaer har specialiseret sig i at hjælpe myndighederne med at redde data ud af skadet elektronik og er blevet godkendt til at håndtere bevismaterialer. Et af dem er det amerikansk-ejede selskab Ibas. Her fortæller landechef Henrik Andersen, hvordan selskabet typisk håndterer elektronik, der har været i saltvand
.https://ing.dk/artikel/saadan-reddes-elektronisk-udstyr-havets-salt-203095
Citera
2017-11-06, 20:32
  #34100
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso

Även om man nu då påträffar telefonerna till slut så återstår ju problemet med det dåliga skick
de måste befinna sig i efter hela tre månaders vistelse i frätande saltvatten.

Alltså.., hur länge kan man hålla på att dyka/leta efter telefonerna. Är ingen dykare själv men börjar det inte bli ganska "svalt" i vattnet ?
Citera
2017-11-06, 20:42
  #34101
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
då slog mig tanken
att om en mängd dykutbildade privatpersoner från Danmark, Sverige och kanske Norge
också anmäler sitt intresse för att få vara med och leta i Öresunds havsdjup och hjälpa farbror polisen, skulle det komma att möta några hinder i så fall?
Hade man välkomnat ett sånt initiativ, tro?

Vi har ju redan "Missing people", så ur det perspektivet borde det inte möta några hinder, givet att det funkar lika i Danmark som i Sverige. Och det finns helt säkert gott om sportdykare som gärna skulle ställa upp på detta. Möjligen kommer arbetsmiljöverket eller någon att ha några invändningar, men så länge det inte utgår någon ersättning eller råder några anställningsförhållanden, alltså så länge dykarna gör det helt frivilligt och ideellt, bordet det funka.

Man har inte släppt ubåtens rutt för man inte vill ha massa båtar, och sannolikt dykare, i vattnet. Men återigen jämfört med Missing People kan man undra varför. När skallgång med privata deltagare på land funkar, borde man kunna göra detsamma i vattnet.
Citera
2017-11-06, 20:45
  #34102
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Alltså.., hur länge kan man hålla på att dyka/leta efter telefonerna. Är ingen dykare själv men börjar det inte bli ganska "svalt" i vattnet ?

Temperaturen i vattnet är absolut inget hinder. Så länge det inte bottenfryser kan man dyka.
__________________
Senast redigerad av trngw 2017-11-06 kl. 21:03.
Citera
2017-11-06, 21:07
  #34103
Medlem
kattvalps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Temperaturen i vattnet är absolut inget hinder. Så länge det inte bottenfryser kan man dyka.

Jag tror att han menade att spåret svalnar.
Men vad vet jag jag uppfattade det så med tanke på situationstecken.
Citera
2017-11-06, 21:24
  #34104
Medlem
xitunos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Alltså.., hur länge kan man hålla på att dyka/leta efter telefonerna. Är ingen dykare själv men börjar det inte bli ganska "svalt" i vattnet ?

Inga problem alls. Vattnet är som tyngst vid ungefär 4 grader Celsius, vilket gör att det vid botten inte blir svalare än så (om det inte är bottenfruset, vilket Öresund inte brukar bli...

Med en torrdräkt utgör kylan i vattnet inga problem att vara nere längre tider. Jag har själv gjort dyk i december för många år sedan, i halvtorr dräkt. Det var kallt de första minuterna och det sprängde rätt rejält i huvudet innan kroppen vant sig. Med en torrdräkt och ansiktsmask är det ingen del av huden som har direktkontakt med vattnet och kylan utgör därmed inte något problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in