2019-06-06, 16:02
  #61
Medlem
NeverCryWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag är inte en historiker och inte läst boken som du hänvisar till. Jag är mycket skeptisk till det påståendet att Stalin allierade med Churchill redan 1938 och att de tillsammans bestämde att invadera Skandinavien. Du har också tagit med Polen in i bilden som tillsammans med Hitler annekterade en del av Tjeckoslovakien och man gjorde det på uppdrag då från Churchill enligt Erkki. Sen så känns det hela mycket Finland-centrerad, mycket fokus på Finland där Suomi fungerar som världens centrum och allting cirkulerar liksom kring Finland. Sen så saknas det resonemang för varför Hitler skulle rädda Suomi som har ganska liten strategisk vikt och tom tvärtom en belastning att försvara vid en Sovjetisk angrepp. Det känns som att finnarna försöker skriva om historien.

Jag föreslår att du läser boken, eftersom den först kom ut på svenska. I Finland var den 'bannad' eftersom ryssarna bestämde vad som får skrivas i Finland och vad inte. Det var priset vi måste betala för att Sovietunionen skulle lämna oss ifred. Finland var det enda landet som Stalin inte lyckades ockupera.

Telegrammen mellan Mannerheim och Churchill är intressanta att läsa. I ett telegram säger Mannerheim rakt ut att Hitler krossade alliansens planer att ockupera Skandinavien när han fick tag på deras hemliga dokument - och Churchill nekar inte saken.

Finland var viktig för Stalin, den skulle bli Sovietunionens 'reklamfönster'. Stackars fängslade polackerna som massmördades innan vinterkriget började - för att ge plats åt fängslade finnar. Eller så trodde Stalin.

Skandinavien var ytterst viktig för Churchill, eftersom Norge hade olja och Sverige hade malm.

Klart Finland blev ytterst viktig för Hitler när han fick reda på Stalins dubbelspel med Churchill. Hitler såg till att Skandinavien inte blev ockuperad av alliansen och att Stalin inte skulle komma närmare västra Europa via Finland. Finland har den längsta gränsen till Ryssland.

Vi finnar behöver inte skriva om historien, varje finne har veteraner i familjen eller släkten. Vi visste vad som hände, ryssarna var omedvetna. Nikita gick igenom arkiven när han blev president och sade att Ryssland skickade 1,5 miljoner ryska soldater till Finland under vinterkriget - och att endast 0,5 miljoner ryska soldater kom levande tillbaka.

Stalin krävde att västerländerna förminskar deras förluster, så att ingen vet hur många ryssar stupade i Finland under vinterkriget - som varade endast tre månader.

Division efter division slaktades av finnarna. Innan vinterkriget hade finska soldaterna fyllt sjöarna med bomber, innan isen hade frusit. Flera ryska divisioner lurades av finnarna ut på isen. När hela divisionen, kilometer efter kilometer, var på isen, då sprängde finnarna bomberna och sänkte division efter division i sjöarna. Våra sjöar är fyllda med döda ryssar.

Och sedan kom fortsättningskriget.... och ryssarna startade kriget igen.

Men genast efter vinterkriget krävde Stalin, att Finland låter Ryssland åka deras egna tåg i södra Finland. Tågen transporterade ryska trupper och vapen. Finland försökte förgäves säga nej. Finska polisen fick inte ens inspektera tågen, dom åkte fritt.

Stalin krävde också, att Finland låter tyska trupper åka till och från Norge via norra Finland. Ryssland transporterade ryska trupper via södra Finland och Tyskland tyska trupper via norra Finland - och det var Stalins krav.

Har ingen frågat varför Ryssland aldrig beskyllde Finland för transportation av tyska trupper och ammunition? Inte ett enda ord har dom sagt.

Fundera själv vilken ypperlig anti-finsk propaganda det hade varit om Ryssland beskyllde oss för tyska trupper som åkte via Finland till Norge? Varför var Ryssland tyst? Du kanske vet...

Alla tror att Finland attackerade Ryssland tillsammans med tyskarna. Ryssland attackerade Finland samma månad som Tyskland invaderade Ryssland.

USA:s utrikesministerium gav ut följande pressmeddelande - i kronologisk ordning - den 18.12.1941:

Citat:
"Tyskland invaderar Soviet Unionen. Soviet Unionen bombarderar Finland. Hitler håller tal och förklarar krig emot Soviet Unionen" (New York Times, June 23, 1941)
När tyskarna attackerade bomberade Ryssland Åland och två finska krigsskepp. Nästa dag fällde 24 ryska krigsflygplan bomber i Åbo, Willmarstrands stad samt Malmis flygplats. Finland bad flera gånger ryska regeringen om en förklaring, men ryssarna svarade aldrig.

Finland tog inte till vapen.

Några dagar senare var flera finska städer igen bombarderade av ryssarna. Då bestämde Finlands president att Finland skulle försvara sig.

Tror någon på riktigt att finnarna ville igen gå i krig med ryssarna? Vi hade inget val. Finska soldaterna tog tillbaka södra Karelien och fortsatte till Soviets Karelia för att kunna försvara sig själv.

Inga finska vapen var med när Leningrad bombarderades, fastän finnarna kunde lätt ha tagit del hade dom velat göra det. Finnarna var inte med tyskarna när tyskarna attackerade Leningrad. Hur svårt är det att förstå?

När ryssarna hade det som värst, då var den finska armén endast 28 km från Murmansk tågstation och dom hade möjligheten att stoppa tåg som transporterade mat till Leningrad. Vilket dom inte gjorde.

En annnan viktig detalj: Finnarna var inte dumma eller nazister för att dom inte hoppade ur kriget.

Ingen - och jag repeterar ingen - gav oss en enda chans. Ryssland krävde att Finland bryter alla kontakter med Tyskland och kör ut alla tyska trupperna, avväpnar vår amé och låter Ryssland ockupera Finland.

Churchill och Roosevelt sade samma sak åt Finland. Vår enda 'chans' var att låta Ryssland ockupera Finland. Take it or leave it. Mannerheim skrev till Churchill: Finland är tacksam att vi denna gång inte hamnar strida ensamma. Roosevelt hotade med en militär attack emot Finland om vi stör USA:s vapenleveranser till Ryssland.

Finland hade inget val, alliansen och Ryssland var våra fiender som ville ödelägga hela Finland och döda det finska folket. Är det vårt fel att alliansen gav grönt ljus åt Stalin?

Ingen gav oss en chans att strida emot Tyskland tillsammans med alliansen och Stalin höll på att ockupera Finland. Churchill sålde Finland åt Stalin. Och vi fick inte en enda försäkring att vi är beskyddade, inte en enda.

USA var inte bättre. Plötsligt deklarerade USA, att vår minister i USA, Procopé, deporteras från USA eftersom han var fientlig gentemot USA. Minister Procopé var en högaktad diplomat i Washington. Men eftersom amerikanska kommunisterna krävde att han måste deporteras från USA blev han deporterad.

Efter det bröt USA alla diplomatiska relationer med Finland. Ryssarna hade redan fått ett fotfäste i den amerikanska politiken och finska diplomaterna hade inte lov att säga ett enda ord, det var ryssarna som berättade 'sanningen' om Finland.

Det var helt okej för USA och Britannien att Ryssland attackerade Finland. Finland var Stalins prioritet, inte Hitler. Och Ryssland attackerade med amerikansa flygplaner och stridsvagnar.

Finland var inte pro-nazi.

Efter fortsättningskriget slängdes vår president i fängelset där han dog. Flera finska ministrar var också fängslade. Alla finska soldater som hade dödat många ryssar blev efterlysta och slängda i fängelset. Några finska soldater, Lauri Törni var en av dom, flydde tillsammans med tyska SS-trupper till Tyskland där dom stred emot kommunisterna.

Lauri Törni frågades en gång hur det kändes att döda människor. Han svarade: "Jag har ingen aning, jag har endast dödat kommunister", lol

Ryssland höll flera 'rättegångar' i Finland där finnar dömdes som "krigsförbrytare'. Finska veteranerna var tysta, ingen berättade om kriget hemma. Alla var rädda att finska kommunisterna slänger dom i fängelset.

Tänk själv; finska patrioter slängdes i fängelset och fängslade finska kommunister - som hade blivit fängslade för landsförräderi - släpptes fria. Dessa landsförrädarna aka kommunisterna krävde 'rättegångar' för att få alla finska 'krigsförbrytarna' fängslade. Och Britannien och USA klappade åt Stalin.

Varje gång någon amerikansk president yrar om att försvara demokratin i hela världen håller jag på att kräkas. Finlands demokrati var inte viktig, Finland skulle bli ett kommunistiskt land åt Ryssland.

Ryska Tass beskyllde Finland för att vi inte undersöker alla 'brott'. Finska kommunisterna delade ut deras 'rättvisa' med Rysslands stöd. Finnarna fick inte säga ett enda negativt ord om Ryssland. Ryssland hade redan hotat, att Finlands 'fred' kommer att vara ännu mer skrämmande än Finlands 'krig'.

Och Finland fylldes med ryska 'diplomater', vars enda uppgift var att spionera på finnarna.

Till och med amerikanerna visste att Moskva kommer att skriva Finlands historia efter fortsättningskriget. Men hey... alla får inte lyxen att vara en demokrati....

Vi är tvungna att leva som er granne, men USA, som har råd att stå upp mot ryssarna, har fallit i den ryska fällan - igen. Först kommunisten Roosevelt och nu kommunisten Trump. Melania Trump har aldrig pratat om hur hon hyllar demokratin, hennes föräldrar hörde till den lilla 5 procenten av Slovenias befolkning som hörde till det kommunistiska förbundet. Ni vet dom som lever brett emedan andra invånarna inte har mat?

Tänk om Putin skulle komma ut med sanningen om vinterkriget och fortsättningskriget??? Ha ha ha! Tänk om resten av världen skulle ifrågasätta om Rysslands och Stalins officiella sanning är sann eller inte? Buahahaa!

Som jag sade tidigare, svenskar vet mest om vad som hände i vinterkriget! Hela svenska folket sörjde för Finland och ville göra allt dom kunde. Resten av världen hyllade Stalin.
__________________
Senast redigerad av NeverCryWolf 2019-06-06 kl. 16:09.
Citera
2019-06-06, 21:43
  #62
Medlem
tverskoys avatar
Jag får en känsla att finnarna avgudar Stalin i hemlighet. Han placerade Finland på kartan. Det känns som att vinterkriget är mer populär än Jul i Suomi. Nu är det hela världen som snurrar runt vinterkriget. Mer än hundra stater deltog i WW2 och skit man visste inte att det hela handlade om Finland. Du och Errki öppnade ögonen till hela världen. Vi som trodde att det handlade om ekonomi, ideologi och teknologi, näh, visst handlade det hela om att Churchill & Stalin ville erövra Finland och farbror Adolfleinen kom till räddning för att hans hjärta inte orkade tänka på hur onda häxor Stalinleinen & Churchillleinen våldtar Kalevala.
Citera
2019-06-06, 23:17
  #63
Medlem
NeverCryWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag får en känsla att finnarna avgudar Stalin i hemlighet. Han placerade Finland på kartan. Det känns som att vinterkriget är mer populär än Jul i Suomi. Nu är det hela världen som snurrar runt vinterkriget. Mer än hundra stater deltog i WW2 och skit man visste inte att det hela handlade om Finland. Du och Errki öppnade ögonen till hela världen. Vi som trodde att det handlade om ekonomi, ideologi och teknologi, näh, visst handlade det hela om att Churchill & Stalin ville erövra Finland och farbror Adolfleinen kom till räddning för att hans hjärta inte orkade tänka på hur onda häxor Stalinleinen & Churchillleinen våldtar Kalevala.

Finnarna avgudar Stalin i hemlighet?!?! Buahahaa!

Är det inte ryssarna som avgudar Stalin, fast han slaktade ryssar i massor?

Nu var det verkligen frågan om den nya ryska dokumentären om vinterkriget, som är full av lögner vilket är typiskt för ryssarna. Dom skulle inte känna igen sanningen fastän den slog dom i ansiktet.

Samtidigt var det frågan om Churchills, Roosevelts och Stalins elaka dubbelspel där demokratier inte betydde någonting för dom.

Fråga polackerna hur dom kände sig när alliansen kallt vände ryggen åt dom?

Finnarna var inte dom enda som fick lida, alla Rysslands grannstater fick lida vare sig dom gav efter eller inte. Finlands lycka var att dom fick reda på planerna i tid, se alla kartor varifrån alliansens trupper skulle attackera Sverige och Norge.

En rysse är alltid en rysse oberoende om man steker ryssen i smör.
Citera
2019-06-06, 23:26
  #64
Medlem
NeverCryWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag får en känsla att finnarna avgudar Stalin i hemlighet. Han placerade Finland på kartan. Det känns som att vinterkriget är mer populär än Jul i Suomi. Nu är det hela världen som snurrar runt vinterkriget. Mer än hundra stater deltog i WW2 och skit man visste inte att det hela handlade om Finland. Du och Errki öppnade ögonen till hela världen. Vi som trodde att det handlade om ekonomi, ideologi och teknologi, näh, visst handlade det hela om att Churchill & Stalin ville erövra Finland och farbror Adolfleinen kom till räddning för att hans hjärta inte orkade tänka på hur onda häxor Stalinleinen & Churchillleinen våldtar Kalevala.

Med tanken på D-Day som har firats idag, var var Putin??? Ah, han var inte bjuden

Inte skäms väl västervärlden över deras allians med Ryssland??? LOL
Citera
2019-06-10, 06:04
  #65
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag får en känsla att finnarna avgudar Stalin i hemlighet. Han placerade Finland på kartan. Det känns som att vinterkriget är mer populär än Jul i Suomi. Nu är det hela världen som snurrar runt vinterkriget.

Helt riktig analys. Vinterkriget är lika viktigt för tjuchontserna som Великая онанистическая война / stora missfosterländska kriget är för vissa andra nationer.

Annars så är tjeckerna och slovakerna sura på att Moskva stiftat en lag enligt vilken den sovjetiska invasionen år 1968 skedde för att "stabilisera den politiska situationen i Tjeckoslovakien", och att trupperna "deltog i kväsandet av en planerad statskupp". Syftet är att klassa de sovjetsoldater som deltog i invasionen som krigsveteraner.

Czech politicians condemn draft Russian bill as attempt to rewrite history
https://www.radio.cz/en/section/curr...ewrite-history
Citat:
Czech politicians, including President Miloš Zeman, have condemned the draft Russian legislation stating that Soviet troops took part in the 1968 invasion of Czechoslovakia to supress an attempted coup. The Senate’s Committee for Foreign Affair said the draft was an attempt to rewrite history.
---
According to Foreign Minister Tomáš Petříček, the occupation of Czechoslovakia by the Soviet Union and other states of the Warsaw pact in August 1968 was a serious breach of international law and happened against the will of the country’s political representatives and the vast majority of its inhabitants.
---
President Zeman said through his spokesman that he considered the Russian proposal totally unacceptable. He has already summoned Russian Ambassador Alexander Zmeyevskiy to Prague Castle on June 13 for an explanation.
---
The Russian legislation doesn’t concern only the Czech Republic, but also Slovakia. Speaking ahead of his planned trip to Moscow, Slovak Prime Minister Petr Pellegrini said the matter would definitely be on his agenda.
Citera
2019-06-13, 16:59
  #66
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag får en känsla att finnarna avgudar Stalin i hemlighet. Han placerade Finland på kartan. Det känns som att vinterkriget är mer populär än Jul i Suomi. Nu är det hela världen som snurrar runt vinterkriget. Mer än hundra stater deltog i WW2 och skit man visste inte att det hela handlade om Finland. Du och Errki öppnade ögonen till hela världen. Vi som trodde att det handlade om ekonomi, ideologi och teknologi, näh, visst handlade det hela om att Churchill & Stalin ville erövra Finland och farbror Adolfleinen kom till räddning för att hans hjärta inte orkade tänka på hur onda häxor Stalinleinen & Churchillleinen våldtar Kalevala.

Ja men det finns sanning i detta. Dom allierade ville inta Skandinavien och Murmansk regionen och att det skulle ske via Norge som stod starkt bundet till GB. Om man följer vad tyskarna slog ut så var det inte alls elakt eller irrationellt, dom slog ut brittisk materiel i Norge bl a en mängd moderna flygplan som skulle användas på oss, Sverige.
Olja Skog Malm och mineraler det var vad dom ville ha.
Hela WWII handlade om detta och jag kan lägga till gummi vad gällde Asien.
Citera
2019-06-21, 01:27
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Vilket oligofrent påstående! Ett typiskt exempel på Rysslands historieförfalskning som kremltrollen kör, tack för det! Ukrainska, ryska och vitryska härstammar fr samma språk. Precis som svenska, danska och norska. Ukrainas nationalskald Taras Sjevtjenko (1814 - 1861) skev på ukrainska och han levde långt innan 1920...

Dialekterna har funnits hur länge som helst, men grammatiken och ordförrådet skrevs av en ryss-vän. Så var det under Stalin. Vi har ännu svenska dialekter utan grammatik. Tacka Stalin!
Citera
2019-06-21, 07:24
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Dialekterna har funnits hur länge som helst, men grammatiken och ordförrådet skrevs av en ryss-vän. Så var det under Stalin. Vi har ännu svenska dialekter utan grammatik. Tacka Stalin!

Ryska språket är knappast mer slavisk än andra. Snarare tvärtom. Stora influenser fr tatariska och liknande. T ex finns det massor av ord som låter nästan likadana på polska, slovakiska, ukrainska, men på ryska blir det helt annat ord.
Citera
2019-06-21, 08:34
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Ukrainas nationalskald Taras Sjevtjenko (1814 - 1861) skev på ukrainska och han levde långt innan 1920...
Han som i en dikt klagade på att Ukrainas stäpper är "sålda till juden" Jävlar vilket liv det skulle bli på bajs-Ola om att Ukraina är en "fascistisk cancersvulst" ifall han visste det.
Citera
2019-07-13, 09:30
  #70
Medlem
Ördögs avatar
Kreml kommer under de närmaste månaderna att ordna en lång rad fester med anledning av att det gått 75 år sedan en rad städer befriades från fascismen. Beklagligtvis har en del av dessa städer sedermera återtagits av fascistrelaterade och russofoba krafter, varför festerna inte kan hållas på ort och ställe. Nitjevo, nog kan man fira ändå ...

Estland fördömer Ryssland som tänker fira "befrielsen" av Tallinn 1944 med fest och fyrverkeri

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/...4-med-fest-och
Citat:
Estland protesterade på diplomatisk väg på onsdagen mot att Ryssland tänker fira 75-årsdagen av Sovjets intagning av Tallinn med fest och fyrverkeri i Moskva.

De sovjetiska styrkorna trängde ut de tyska trupperna från Estland och intog Tallinn den 22 september 1944 då de tyska soldaterna hade evakuerat staden.

I den sovjetiska och numera ryska historieskrivningen sägs det att Röda armén befriade Estland och Tallinn från fascismen.

Estlands utrikesminister Urmas Reinsalu säger i protesten att det inte ledde till frihet för Estland, utan till 50 år av sovjetisk ockupation.

Han betecknar det ryska firandet som provokativt.
Citera
2019-07-25, 21:43
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Kreml kommer under de närmaste månaderna att ordna en lång rad fester med anledning av att det gått 75 år sedan en rad städer befriades från fascismen. Beklagligtvis har en del av dessa städer sedermera återtagits av fascistrelaterade och russofoba krafter, varför festerna inte kan hållas på ort och ställe. Nitjevo, nog kan man fira ändå ...

Estland fördömer Ryssland som tänker fira "befrielsen" av Tallinn 1944 med fest och fyrverkeri

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/...4-med-fest-och
I mumintrollens fabel-värld är det alltså "historieförfalskning" att Tallinn befriades från nazitysk ockupation.
Citera
2019-07-26, 09:47
  #72
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
I mumintrollens fabel-värld är det alltså "historieförfalskning" att Tallinn befriades från nazitysk ockupation.


Ja det är ju historieförfalskning i den bemärkelsen att de bara bytte ut nassarna mot nåt lika otrevligt, ja eller värre enligt de flesta Estländare.

Ingen är längre intresserad av detta eviga dravel om att de goda ryssarna "befriade" Europa från nazismen, de ersatte det ju med ett system som i många avseenden var värre.

Håll ert "firande" i era egna diktaturstäder, räcker inte det?
__________________
Senast redigerad av Draken55 2019-07-26 kl. 10:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in