• 1
  • 2
2017-07-18, 18:06
  #1
KORT

När ska man som timanställd starta sin timer? Ska man pausa timern varje gång man tar en paus?

LÅNG

Idag arbetar jag på ett ställe där man har anställt ett gäng unga personer på timme som extrapersonal. Det har blivit en diskussion bland cheferna och projektledarna angående antalet timmar som extrapersonalen arbetar. Idag loggar alla in på en tjänst där de startar timern när de är arbetar och sen stoppar när de går på lunch eller liknande. Detta är för att företaget ska kunna hålla koll på antalet timmar en person har jobbat, för underlag när företag skickat fakturor och hålla sig till kundens budgets.

Det som har startat diskussionen är att många av extrapersonalen "springer in" och kastar sig över timern och sedan går och tar av sig sina ytterkläder, går på toa, köper dryck, mm. De flesta tar 30-60 min innan de ens satt sig på sin arbetsplats och börjat arbeta. En del av extrapersonalen går på toa i 30 min 2-3 gånger per dag och tar många och långa raster. När de går hem hämtar de sina grejer, toabesök (igen), mm innan de går och stänger av timern.

Kunderna har börjat återkoppla med att timmarna inte kan stämma. T.ex. att när vanliga personalen gör en veckogrej tar det 2 timmar, med extrapersonalen kan det ta 12 timmar.

Nu har cheferna pratat med all extrapersonal om att timern ska startas när man arbetar och ska pausas när man går från sin arbetsplats. Detta har blivit en konflikt från extraarbetarna som anser att timern ska startas när man kommer in i byggnaden och pausas när man går hem. Allt där emellan ska räknas som arbetstimmar enligt dem.

När anser ni att man ska pausa timern?
Citera
2017-07-18, 18:20
  #2
Medlem
kraftfoders avatar
Normalt i arbetslivet gör man skillnad på rast och paus: Rast är lunchrast, och den får man inte betalt för. Paus är när man exempelvis går på toa eller hämtar en kopp kaffe, och den tiden får man normalt sett betalt för. Allt beror på hur avtalen ser ut i just den branschen man är verksam i.

Sedan låter det mycket märkligt att de timanställda fakturerar 12 timmar när de fast anställda gör samma jobb på två timmar. Något låter fel här, förklaring kan vara bristande kompetens/erfarenhet, slarv som du är inne på, eller att arbetsgivaren vill vara snål med timmarna. Behöver inte vara antingen/eller, kan vara en kombo av allt.
Citera
2017-07-18, 18:26
  #3
Medlem
sasos avatar
förstår inte varför folk måste utnyttja allt till max och förstöra för alla andra
en halvtimmes toa besök låter inte bra
vad jobbar ni med?
Citera
2017-07-18, 18:36
  #4
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilleKlump
Nu har cheferna pratat med all extrapersonal om att timern ska startas när man arbetar och ska pausas när man går från sin arbetsplats. Detta har blivit en konflikt från extraarbetarna som anser att timern ska startas när man kommer in i byggnaden och pausas när man går hem. Allt där emellan ska räknas som arbetstimmar enligt dem.

När anser ni att man ska pausa timern?

Så till vida inte annat är avtalat så gäller arbetstidslagen, dvs där lunch/matuppehåll normalt inte ingår i arbetstiden och rimliga pauser på jobbet är arbetstid - man har alltså rätt till dem, se 17 § AtL:

"17 §
Arbetsgivaren ska ordna arbetet så att arbetstagarna kan ta de pauser som behövs utöver rasterna.

Om arbetsförhållandena kräver det, får i stället särskilda arbetspauser läggas ut. Arbetsgivaren ska i så fall på förhand ange arbetspausernas längd och förläggning så noga som omständigheterna medger.

Pauser räknas in i arbetstiden."



Att ha någon sorts äggklocka som man startar och stoppar för att man går på dass eller hämtar en kopp kaffe blir ju bara löjligt.

Det låter snarare som om ni har ett (arbets)ledningsproblem än ett arbetsrättsligt problem.

Cheferna får väl hålla koll så att diverse anställda inte missbrukar rätten till pauser i arbetet, precis som på andra arbetsplatser?
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2017-07-18 kl. 18:41.
Citera
2017-07-18, 21:43
  #5
Medlem
Rimligen bör arbetstiden börja räknas när personen är klar att börja arbeta om inget annat avtalats: ombyte, småprat vid kaffemaskinen, frukost mm ingår inte. På samma sätt ingår inte ombyte till civila kläder, dusch mm efter arbetets slut.

Citat:
Det låter snarare som om ni har ett (arbets)ledningsproblem än ett arbetsrättsligt problem.

Cheferna får väl hålla koll så att diverse anställda inte missbrukar rätten till pauser i arbetet, precis som på andra arbetsplatser?
+1
Citera
2017-07-19, 00:57
  #6
Medlem
JohnRoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zarkov
Rimligen bör arbetstiden börja räknas när personen är klar att börja arbeta om inget annat avtalats: ombyte, småprat vid kaffemaskinen, frukost mm ingår inte. På samma sätt ingår inte ombyte till civila kläder, dusch mm efter arbetets slut.

+1

Det är viktigt att göra skillnad mellan paus och rast. Småprat vid kaffemaskinen är att betrakta som en paus och ska ingå i arbetstiden. Det är inte Indien vi lever i!
Citera
2017-07-19, 02:02
  #7
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilleKlump
KORT

När ska man som timanställd starta sin timer? Ska man pausa timern varje gång man tar en paus?

...

Nu har cheferna pratat med all extrapersonal om att timern ska startas när man arbetar och ska pausas när man går från sin arbetsplats. Detta har blivit en konflikt från extraarbetarna som anser att timern ska startas när man kommer in i byggnaden och pausas när man går hem. Allt där emellan ska räknas som arbetstimmar enligt dem.

När anser ni att man ska pausa timern?

Timern ska startas då du påbörjar arbetet och vara igång så länge du står till arbetsgivarens förfogande.

Som tidigare påpekats är det skillnad mellan paus och rast. I arbetsuppgifterna ryms varje i timma några minuters personlig tid, utifall du behöver gå på toa, dricka vatten eller bara räta på ryggen en stund. Det är dock väldigt opraktiskt att ägna tre minuter var timme åt ovan nämnda aktiviteter.

Detta har man rent praktiskt löst på de flesta arbetsplatser genom att införa två dagliga fikaraster på kanske 10-15 minuter varvid du hinner uträtta nödvändiga behov och dessutom slänga i dig en kopp kaffe. Du står under denna tid till arbetsgivarens förfogande under dessa pauser.

När du jobbat i fem timmar måste du enligt lag ha rast. Under denna står du inte till arbetsgivarens funktion och timern ska då pausas. Skulle det uppstå en nödsituation så att du måste jobba under rasten, eller tvingas äta samtidigt som du jobbar ska timern vara på under denna tiden.
Citera
2017-07-19, 03:33
  #8
Medlem
Con-artists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Timern ska startas då du påbörjar arbetet och vara igång så länge du står till arbetsgivarens förfogande.

Som tidigare påpekats är det skillnad mellan paus och rast. I arbetsuppgifterna ryms varje i timma några minuters personlig tid, utifall du behöver gå på toa, dricka vatten eller bara räta på ryggen en stund. Det är dock väldigt opraktiskt att ägna tre minuter var timme åt ovan nämnda aktiviteter.

Detta har man rent praktiskt löst på de flesta arbetsplatser genom att införa två dagliga fikaraster på kanske 10-15 minuter varvid du hinner uträtta nödvändiga behov och dessutom slänga i dig en kopp kaffe. Du står under denna tid till arbetsgivarens förfogande under dessa pauser.

När du jobbat i fem timmar måste du enligt lag ha rast. Under denna står du inte till arbetsgivarens funktion och timern ska då pausas. Skulle det uppstå en nödsituation så att du måste jobba under rasten, eller tvingas äta samtidigt som du jobbar ska timern vara på under denna tiden.
Har också hört talas om dessa mytomspunna tre minuter per timme, vissa talar också om fem minuter per timme (vanligare). Lustigt nog så har jag aldrig hört talas om ett avtal som definierar pauserna i siffror.

Var har du fått tre minuter ifrån om man får vara så nyfiken?

Angående ämnet låter det som att många av de timanställda missköter sitt arbete rejält samt maskar sitt arbete. Sådant beteende borde hanteras med lämpliga åtgärder omedelbart.
Citera
2017-07-19, 08:54
  #9
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Con-artist
Har också hört talas om dessa mytomspunna tre minuter per timme, vissa talar också om fem minuter per timme (vanligare). Lustigt nog så har jag aldrig hört talas om ett avtal som definierar pauserna i siffror.

Var har du fått tre minuter ifrån om man får vara så nyfiken?

Angående ämnet låter det som att många av de timanställda missköter sitt arbete rejält samt maskar sitt arbete. Sådant beteende borde hanteras med lämpliga åtgärder omedelbart.

Detta regleras i Arbetstidslagen och i EU-direktiv. Den anger inte exakt antalet minuter/timme, men att pauser ingår i arbetstiden, då dessa ökar vakenheten och minskar olycksrisken. Tre minuter/timme anses rimligt.
Av praktiska skäl hanteras detta så att man på de flesta arbetsplatser organiserar den personliga tiden till två fikapauser. Då man under denna tid står till arbetsgivarens förfogande är det lämpligt att under denna tid diskutera arbetet och försöka lösa problem som uppstått.

Om man engagerar sig fackligt får man gå många intressanta kurser, även det på betald arbetstid faktiskt.
Citera
2017-07-19, 09:11
  #10
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Normalt i arbetslivet gör man skillnad på rast och paus: Rast är lunchrast, och den får man inte betalt för. Paus är när man exempelvis går på toa eller hämtar en kopp kaffe, och den tiden får man normalt sett betalt för. Allt beror på hur avtalen ser ut i just den branschen man är verksam i.

Sedan låter det mycket märkligt att de timanställda fakturerar 12 timmar när de fast anställda gör samma jobb på två timmar. Något låter fel här, förklaring kan vara bristande kompetens/erfarenhet, slarv som du är inne på, eller att arbetsgivaren vill vara snål med timmarna. Behöver inte vara antingen/eller, kan vara en kombo av allt.
Det är ingen som klagar på någon som går och röker då och då eller hämtar kaffe/vatten. Problemet blir när en enkel grej som att röka tar 45 minuter per gång. Extrapersonalen har minst 1 års erfarenhet av just detta yrke.

Citat:
Ursprungligen postat av saso
förstår inte varför folk måste utnyttja allt till max och förstöra för alla andra
en halvtimmes toa besök låter inte bra
vad jobbar ni med?
Ja, det är väldigt tråkigt. Nu blir alla dömda efter exakta tider. Vi arbetar med programmering inom C#.

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Så till vida inte annat är avtalat så gäller arbetstidslagen, dvs där lunch/matuppehåll normalt inte ingår i arbetstiden och rimliga pauser på jobbet är arbetstid - man har alltså rätt till dem, se 17 § AtL:

"17 §
Arbetsgivaren ska ordna arbetet så att arbetstagarna kan ta de pauser som behövs utöver rasterna.

Om arbetsförhållandena kräver det, får i stället särskilda arbetspauser läggas ut. Arbetsgivaren ska i så fall på förhand ange arbetspausernas längd och förläggning så noga som omständigheterna medger.

Pauser räknas in i arbetstiden."



Att ha någon sorts äggklocka som man startar och stoppar för att man går på dass eller hämtar en kopp kaffe blir ju bara löjligt.

Det låter snarare som om ni har ett (arbets)ledningsproblem än ett arbetsrättsligt problem.

Cheferna får väl hålla koll så att diverse anställda inte missbrukar rätten till pauser i arbetet, precis som på andra arbetsplatser?
Jag trodde också att det var ledningen som hade ett problem och var snåla men efter att ha sett hur stor del som är pauser hos extraarbetarna så ser man tydligt att de bara är ett gäng lata ungdomar.

Om du anlitar en snickare per timme. Denna snickare går och röker en gång i timmen och är borta i 5 minuter är det inge problem. Men skulle snickaren röka en gång i timmen och vara borta i 30 minuter(dvs röka 30, arbeta 30) så är det ett problem. Jag gissar på att du skulle dumförklara personen om h*n drog fram "Jag har rätt till pauser under arbetstid".

Citat:
Ursprungligen postat av Zarkov
Rimligen bör arbetstiden börja räknas när personen är klar att börja arbeta om inget annat avtalats: ombyte, småprat vid kaffemaskinen, frukost mm ingår inte. På samma sätt ingår inte ombyte till civila kläder, dusch mm efter arbetets slut.

+1
Precis det som jag tänker.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnRoe
Det är viktigt att göra skillnad mellan paus och rast. Småprat vid kaffemaskinen är att betrakta som en paus och ska ingå i arbetstiden. Det är inte Indien vi lever i!
När går en paus över från paus till frånvaro?

Citat:
Ursprungligen postat av Con-artist
Har också hört talas om dessa mytomspunna tre minuter per timme, vissa talar också om fem minuter per timme (vanligare). Lustigt nog så har jag aldrig hört talas om ett avtal som definierar pauserna i siffror.

Var har du fått tre minuter ifrån om man får vara så nyfiken?

Angående ämnet låter det som att många av de timanställda missköter sitt arbete rejält samt maskar sitt arbete. Sådant beteende borde hanteras med lämpliga åtgärder omedelbart.
Ja, de har fått bilden av att så fort man är inne på kontoret får man betalt, även fast man inte arbetar.
Citera
2017-07-19, 09:14
  #11
Arbetstiderna är 08:00 till 17:00. Lunchen är mellan 12:00 till 13:00.

En arbetsdag för en av de anställda:

Personen har alltså tagit pauser i nästan 5 timmar under en arbetsdag på 8 timmar. Alltså består över hälften av arbetsdagen av pauser.
Citera
2017-07-19, 10:01
  #12
Medlem
StureSventons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Detta regleras i Arbetstidslagen och i EU-direktiv. Den anger inte exakt antalet minuter/timme, men att pauser ingår i arbetstiden, då dessa ökar vakenheten och minskar olycksrisken. Tre minuter/timme anses rimligt.
Av praktiska skäl hanteras detta så att man på de flesta arbetsplatser organiserar den personliga tiden till två fikapauser. Då man under denna tid står till arbetsgivarens förfogande är det lämpligt att under denna tid diskutera arbetet och försöka lösa problem som uppstått.

Om man engagerar sig fackligt får man gå många intressanta kurser, även det på betald arbetstid faktiskt.

Problemet med korta kurser, särskilt om kvalitén haltar och om de flesta går den för att slippa jobba, är att personer med lite kunskap på ett område tror de är experter och svarar tvärsäkert men felaktigt.

Det är långt i från alla på arbetsmarknaden som har rätt till fikapauser på arbetstid, personligen har jag 15 minuters frukost, 30 minuters lunch och 15 minuters eftermiddagsfika, med in och utstämpling för dessa tider.

Det är inte heller reglerat hur mycket paus man har rätt till per timme, detta med 5 eller 3 minuters paus i timmen är en myt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in