Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-07-12, 07:06
  #1
Medlem
Ska bli intressant att få reda på vad haveriutredningen kommer fram till.
Det är ju lite oväntat med ett mid-flight-haveri med en flermotorkärra, där varken terräng eller oväder tycks vara inblandat. Ganska plötsligt verkar det ha hänt också eftersom inget nämns om att planet skulle ha rapporterat svårigheter eller nödläge. Inget tyder heller på att delar skulle ha lossnat innan nedslag.
Höjdroderhaveri? - Har mig veterligen aldrig inträffat med en Hercules. Inte vingbalksbrott heller. Inte många fel som ger snabba förlopp för ett tungt plan i marschfart på typ 6000 meter. Misstag av pilot/besättning är hyfsat osannolikt också.
Citat:
The KC-130 plane burst into flames on impact Monday afternoon
...
The plane, carrying 15 Marines and one Navy corpsman, belonged to Marine Aerial Refueler Transport Squadron 452
...
The flight, which took off from Marine Corps Air Station Cherry Point in North Carolina, was headed to Naval Air Facility El Centro in California and was transporting personnel and equipment
...
The model that crashed on Monday was a KC-130T, a type built from 1983 to 1995 that is being phased out in favor of a newer model, the KC-130J
...
“These birds are not so old that they need to be retired — at least, from the mechanic’s point of view,” said Alan Stinar
https://www.nytimes.com/2017/07/11/u...ane-crash.html

http://edition.cnn.com/2017/07/10/us...pi-plane-crash

På svenska: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/s...raschade-i-usa
__________________
Senast redigerad av iconicatab 2017-07-12 kl. 07:09.
Citera
2017-07-12, 08:23
  #2
Moderator
Rassas avatar
När du nämner vingbalksbrott kom jag att tänka på det här haveriet när planet tappar vingarna, ser väldigt märkligt ut:

https://m.youtube.com/watch?v=PK49QALNj-0
Citera
2017-07-12, 13:05
  #3
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Ska bli intressant att få reda på vad haveriutredningen kommer fram till.
Det är ju lite oväntat med ett mid-flight-haveri med en flermotorkärra, där varken terräng eller oväder tycks vara inblandat. Ganska plötsligt verkar det ha hänt också eftersom inget nämns om att planet skulle ha rapporterat svårigheter eller nödläge. Inget tyder heller på att delar skulle ha lossnat innan nedslag.
Höjdroderhaveri? - Har mig veterligen aldrig inträffat med en Hercules. Inte vingbalksbrott heller. Inte många fel som ger snabba förlopp för ett tungt plan i marschfart på typ 6000 meter. Misstag av pilot/besättning är hyfsat osannolikt också.
https://www.nytimes.com/2017/07/11/u...ane-crash.html

http://edition.cnn.com/2017/07/10/us...pi-plane-crash

På svenska: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/s...raschade-i-usa
På CNN:s video tycker jag det ser ut som planet har kraschat tämligen parallellt med marken men med väldigt låg horisontell hastighet (att likna vid ett "ryggplask") och att vingarna ser ut att ha suttit kvar vid flygkroppen. Visst är det lastluckan och stabilisatorn man ser runt 0:40? I så fall undersidan av planet uppåt.

Något med utebliven styrförmåga skulle jag gissa på men det är en vag och svagt underbyggd gissning.
Citera
2017-07-12, 14:28
  #4
Medlem
80231s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
På CNN:s video tycker jag det ser ut som planet har kraschat tämligen parallellt med marken men med väldigt låg horisontell hastighet (att likna vid ett "ryggplask") och att vingarna ser ut att ha suttit kvar vid flygkroppen. Visst är det lastluckan och stabilisatorn man ser runt 0:40? I så fall undersidan av planet uppåt.

Något med utebliven styrförmåga skulle jag gissa på men det är en vag och svagt underbyggd gissning.
Jag tycker också att det ser ut så. Kärran som gick ner i backen i Kälvesta på 70-talet landade väl också på "ryggen"? Fast det lär väl inte vara is som är problemet här. Stabben?
__________________
Senast redigerad av 80231 2017-07-12 kl. 14:30.
Citera
2017-07-12, 15:21
  #5
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Verkar ha brutits sönder i luften. Någon källa( inte US försvar) talar om inflight breakup och någon annan om att delar från maskinen spridit 5 miles/8km från nedslagsplatsen.
Det verkar finnas vittnesuppgifter om att maskinen spann och rök från någon motor, kanske kan tas med en nypa salt än så länge. Verkar även finnas bilder i nyhetsvideor från en maskin som störtar brinnande, osäker om det menas vara från denna olycka.

http://wncn.com/2017/07/11/7-camp-le...y-plane-crash/

http://www.cbsnews.com/news/us-marin...ased-military/
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2017-07-12 kl. 15:39.
Citera
2017-07-12, 20:57
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 80231
Jag tycker också att det ser ut så. Kärran som gick ner i backen i Kälvesta på 70-talet landade väl också på "ryggen"? Fast det lär väl inte vara is som är problemet här. Stabben?

Planet i Kälvesta gick i backen i en nästintill lodrät vinkel!
Citera
2017-07-12, 21:23
  #7
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Verkar ha brutits sönder i luften. Någon källa( inte US försvar) talar om inflight breakup och någon annan om att delar från maskinen spridit 5 miles/8km från nedslagsplatsen.
Det verkar finnas vittnesuppgifter om att maskinen spann och rök från någon motor, kanske kan tas med en nypa salt än så länge. Verkar även finnas bilder i nyhetsvideor från en maskin som störtar brinnande, osäker om det menas vara från denna olycka.

http://wncn.com/2017/07/11/7-camp-le...y-plane-crash/

http://www.cbsnews.com/news/us-marin...ased-military/
Jag tycker inte det ser ut att ha brutits sönder så mycket i luften, vingarna och stabilisatorn ser i alla fall ut att ha suttit kvar vid flygkroppen tills nedslaget. Det är svårt att se på filmen så jag kan inte riktigt avgöra om flygkroppen framför vingarna är på samma nedslagsplats som resten.

Citat:
Ursprungligen postat av Starlight-Jr
Planet i Kälvesta gick i backen i en nästintill lodrät vinkel!
Det ser väl detta plan också ut att ha gjort fast med ryggen och inte nosen först.
Citera
2017-07-12, 21:27
  #8
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag tycker inte det ser ut att ha brutits sönder så mycket i luften, vingarna och stabilisatorn ser i alla fall ut att ha suttit kvar vid flygkroppen tills nedslaget. Det är svårt att se på filmen så jag kan inte riktigt avgöra om flygkroppen framför vingarna är på samma nedslagsplats som resten.

Ja, huvudvingen ser väl ut att ha suttit kvar, stabben saknar en del, oklart när den lossnat.
I nån tråd någonstans förekommer ett rykte/frågeställning om flygkroppens framparti inkl cockpit kan ha lossnat.
Stämmer det att det fanns delar av maskinen 8km bort och omkomna 2km bort så är har den nog brutits sönder i luften. Skall dock vart mkt fint väder i området och inga CB eller motsv.

[Edit]Verkar ganska bekräftat, två nedslagplatser med 1mile/2km mellan:
http://www.military.com/daily-news/2...-disaster.html
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2017-07-12 kl. 21:31.
Citera
2017-07-12, 23:36
  #9
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Det är ju lite oväntat med ett mid-flight-haveri med en flermotorkärra,

Höjdroderhaveri? - Har mig veterligen aldrig inträffat med en Hercules. Inte vingbalksbrott heller. Inte många fel som ger snabba förlopp för ett tungt plan i marschfart på typ 6000 meter. Misstag av pilot/besättning är hyfsat osannolikt också.

Det har inträffat ett rejält antal haverier med C130 "på level". Gissar på storleksordningen 10 vingbrott( man hade problem med centre wing box, som det blev sprickor i, lär vara åtgärdat på alla kvarvarande gamla maskiner sedan haveriet med vattenbombaren som Rassa länkade till). Totalt två c130 havererade pga vingbrott i usa under brandbekämpning, och jag har för mig att man 'gjorde om' utredningen på den tidigare händelsen efter den i postade videon. De modernare varianaterna, tex C130J lär ha haft en förbättrad vingbox från start.
Nån har havererat pga okommenderad reversering och någon pga att propeller lossnat och skadat vitaöa delar som hudraulik osv. Det har även förekommit någon annan form av in flight break up än vinge och jag var tex själv på en bas( ej sverige) där en C130 nödlandade med nån form av catastrophic failure ( vet ej exakt vad) men den herrcan skrotades på,plats och ställe. Tror nog att någon havererat pga problem med höjdroder också.
Wikipedia har en lista på lost C130 för den som orkar kolla en lång lista. En del är förstås krigsrelaterat.

http://www.lockheedmartin.com/conten...Industries.pdf
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2017-07-12 kl. 23:41.
Citera
2017-07-13, 02:20
  #10
Medlem
Tack för att du rätade ut min villfarelse!

Jag tycks ha svalt det som de grönklädda är bäst på: Att tysta ned onödigt objektiv verklighetsbeskrivning till förmån för odödlighetmyternas fortlevnad. (Jag tror det stavas "stridsmoral" i deras handböcker.)
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det har inträffat ett rejält antal haverier med C130 "på level".
Citera
2017-07-13, 12:08
  #11
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Tack för att du rätade ut min villfarelse!

Jag tycks ha svalt det som de grönklädda är bäst på: Att tysta ned onödigt objektiv verklighetsbeskrivning till förmån för odödlighetmyternas fortlevnad. (Jag tror det stavas "stridsmoral" i deras handböcker.)

För att balansera det, mitt förra inlägg om haverier med typen var pga att jag upplevde trådstartens påstående gav en bild av att C130 knappt kunde haverera:
- Med mer än 60 års operativ verksamhet i en massa olika länder är det klart att det hänt olyckor. Ingen flygmaskin är helt problemfri. När det gäller militär taktisk verksamhet är riskerna naturligtvis högre än för civilt trafikflyg. Många "losses" är nedskjutningar, stall vid taktiska manövrar och CFIT i berg eller hav. En hel del har förstörts på marken av bomb-eller artilleribeskjutning.
Med ovanstående i tanken, om man bara räknar de olyckor man vet är rena tekniska orsaker( dvs det var inte pilotens fel, taktiska orsaker eller någon annan som påverkade) så är det riktigt bra statistik. Skulle man räkna bort de tidiga åren( dvs 50- och 60-talen när övrig mil flygning var rätt farlig) så blir det ännu bättre. Man ska dessutom komma ihåg att maskinen konstruerades på tiden när man fortfarande inte hade full koll på aluminiumets utmattningsproblematik.

Maskinen är gode jäkla bra och robust, en väldigt imponerande 60+ -åring!
Citera
2017-07-13, 12:30
  #12
Medlem
skunkjobbs avatar
Det har kommit upp en Wikipediaartikel om kraschen: https://en.wikipedia.org/wiki/2017_U...s_KC-130_crash där brukar ju vara bra att kolla efter sammanfattningar och länkar.

För tillfället framkommer inget nytt där mer än att planet tillverkades 1993, inte särskilt gammalt för ett flygplan.

Jag kollade för säkerhets skull om man kunde hitta registreringsnumret 165000 på FR24, jag trodde inte det och det gick ju inte, de flesta militära flyg visas inte där. Jag har sett någon annan tjänst där man i efterhand kunde se vissa militära flyg också. Fast det ger nog inte någon vidare ledtråd i alla fall.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback