Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-19, 20:22
  #937
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JudisktOcker
ATB var även den som reglerade alkoholen vilket påvisar uppsåtet i den här våldtäktshistorian. Jag har mycket svårt att tro att ATB blir friad i högre instans. Mer sannolikt är en straffskärpning samt en fällande dom mot RN.
ATB har varit känd sen länge att langa sprit runt Frösunda och inte första gången han anklagas för våldtäkt mot barn. Ja jag vet, man ska inte låta tidigare anklagelser som inte gått att bevisa ligga i fatet men det här var på tiden att illbattingen i alla fall fick ett litet straff. Synd på hans sjuka föräldrar som försvarar honom och vetat om hans handel med sprit.
Citera
2017-07-19, 20:28
  #938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Målsäganden var inte medvetslös eller nästan medvetslös - men däremot riktigt ordentligt berusad - och det var av allt att döma ingen våldtäkt i någon reell mening eftersom sexet var frivilligt. Rättväsendet klassar det förvisso som våldtäkt och att ATB utnyttjade flickans berusning och att han visste att hon var under femton står klart. Vilket iofs är tillräckligt illa.
Jag skulle respektfullt hävda annorlunda. Enligt FUP var BO "helt tom", "helt borta" och "okontaktbar". Hon kunde varken gå, stå eller prata. Det motsvarar i min åsikt att vara "i stort sett medvetslös". Att utsätta en 13-åring för våldtäkt under dessa omständigheter är ofattbart.
Citera
2017-07-19, 20:28
  #939
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vigusa
Nja,frivilligheten gällde väl bara R och inte AT?
Och att sedan säga att hon inte näst intill var medvetslös?Enligt vittnesmålen så var hon ju avtuppad flera gånger och inte kontaktbar,det var såpass allvarligt att någon ungdom på platsen t om funderade på att larma ambulans.
Skulle även vilja påstå att det inte bara är rättsväsendet som klassifierar detta som våldtäkt,utan de flesta vuxna människor med lite moral.
Man utnyttjar och förgriper sig inte på en 13åring.

Nej, de gör man absolut inte, men var det frivilligt var det ingen våldtäkt. Det är snarast omoraliskt att man medvetet förvirrat begreppen vad gäller detta. Att sexet med R.N var frivilligt talar mer för då målsäganden uttryckt en önskan om just detta, men helt säker kan man inte vara av domen åtminstone.

Men egentligen finns inget direkt som säger att sexet med ATB inte var frilligt heller och inget som tyder på direkt tvång. Målsäganden sägs ha piggnat till något efter att ha kräkts innan hon hade sex med R.N, vilket ju verkar sannolikt vad gäller allmänt för fylla.
Citera
2017-07-19, 20:37
  #940
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pref69
Jag skulle respektfullt hävda annorlunda. Enligt FUP var BO "helt tom", "helt borta" och "okontaktbar". Hon kunde varken gå, stå eller prata. Det motsvarar i min åsikt att vara "i stort sett medvetslös".

Nej, det låter förenligt med att häva i sig för mycket sprit på en gång och må mycket dåligt av det. Målsäganden sägs i vittnesmål ha piggnat till en del och vara mer närvarande (domen s.11, EA: s vittnesmål) innan något sex ägde rum dessutom. Sedan skall hon visserligen vara "däckad" igen, men att det innebär nästan medvetslöshet är inte troligt. Är man riktigt full på det sättet mår man verkligen inte bra, men medvetslös eller nästan medvetslös är man knappast.
Citera
2017-07-19, 20:41
  #941
Medlem
JudisktOckers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad gäller fällande dom mot RN håller jag med om att det är troligt. Blir det straffskärpning för ATB så är det marginellt oavsett.

Varför det skulle tyda på ett uppsåt att skaffa alkohol åt en grupp ungdomar är mer oklart. Klart är att det inte kommer att bevisa att det var överlagt att utnyttja målsäganden. Syftet med alkoholen kan enbart varit allmänt, låt vara allmänt att kanske kunna få sex. Min uppfattning är att ATB mer utnyttjade tillfället när det uppkom.

Mycket möjligt att ATB är en opportunist men han var den som tankade offret och uppsåtet är därmed ganska klart.
Citera
2017-07-19, 20:42
  #942
Medlem
Tim Sebastians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, de gör man absolut inte, men var det frivilligt var det ingen våldtäkt. Det är snarast omoraliskt att man medvetet förvirrat begreppen vad gäller detta.

En annan fråga är hur inmundigande av fyllekuk kan klassas som sex i någon bilateral bemärkelse. Hade hon varit äldre än honom så hade likaväl hon kunnat dömas för våldtäkt.

När någon döms för våldtäkt baserat på ett ögonvittne och en förundersökning som någon insatt person selektivt publicerar detaljer ur, men som inte kan publiceras i sin helhet eftersom flickans namn "råkar" finnas med, så finns det inte tillstymmelse till rättsstat. Finns det någon vinnare?
Citera
2017-07-19, 20:46
  #943
Medlem
JudisktOckers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
ATB har varit känd sen länge att langa sprit runt Frösunda och inte första gången han anklagas för våldtäkt mot barn. Ja jag vet, man ska inte låta tidigare anklagelser som inte gått att bevisa ligga i fatet men det här var på tiden att illbattingen i alla fall fick ett litet straff. Synd på hans sjuka föräldrar som försvarar honom och vetat om hans handel med sprit.

Intressant vetskap dock! Har han tankat och sedan förgripit sig på fulla offer tidigare? Skulle ju förklara en hel del kring hans omoraliska beteende. Och ja föräldrarna verkar inte ha alla indianerna i kanoten precis.
Citera
2017-07-19, 20:48
  #944
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JudisktOcker
Mycket möjligt att ATB är en opportunist men han var den som tankade offret och uppsåtet är därmed ganska klart.

Kanske det, jag säger inte emot att något liknande kanske var ATB: s syfte, men inte uppsåt i juridisk mening eller så att det juridiskt kommer att slåss fast att det var syftet med att langa sprit.
Citera
2017-07-19, 20:53
  #945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, de gör man absolut inte, men var det frivilligt var det ingen våldtäkt. Det är snarast omoraliskt att man medvetet förvirrat begreppen vad gäller detta. Att sexet med R.N var frivilligt talar mer för då målsäganden uttryckt en önskan om just detta, men helt säker kan man inte vara av domen åtminstone.

Men egentligen finns inget direkt som säger att sexet med ATB inte var frilligt heller och inget som tyder på direkt tvång. Målsäganden sägs ha piggnat till något efter att ha kräkts innan hon hade sex med R.N, vilket ju verkar sannolikt vad gäller allmänt för fylla.

Men det finns vittnen som säger att sexet INTE var frivilligt,flickan var näst intill medvetslös.
Vad gäller att hon utryckt att hon ville ha sex med RN,så är det likt förbaskat ett övergrepp då hon bara är 13år,möjligvis något förmilddrande att RN också var kraftigt berusad vid tillfället.
De andra ungdomarna har också sagt att flickan aldrig skulle haft sex offentlig om hon inte hade varit så full-
Citera
2017-07-19, 20:56
  #946
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det låter förenligt med att häva i sig för mycket sprit på en gång och må mycket dåligt av det. Målsäganden sägs i vittnesmål ha piggnat till en del och vara mer närvarande (domen s.11, EA: s vittnesmål) innan något sex ägde rum dessutom. Sedan skall hon visserligen vara "däckad" igen, men att det innebär nästan medvetslöshet är inte troligt. Är man riktigt full på det sättet mår man verkligen inte bra, men medvetslös eller nästan medvetslös är man knappast.


Först spydde hon och låg på marken och var helt borta. Sen verkade hon mer närvarande en mycket kort stund för att vara helt däckad igen. Inget piggna till finns beskrivet i domslutet.
Alkoholförgiftningen i detta fallet är inte långt i från medvetslöshet vilket kan vara livshotande. Inte konstigt att några funderade på en ambulans.
Citera
2017-07-19, 21:01
  #947
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tim Sebastian
En annan fråga är hur inmundigande av fyllekuk kan klassas som sex i någon bilateral bemärkelse. Hade hon varit äldre än honom så hade likaväl hon kunnat dömas för våldtäkt.

När någon döms för våldtäkt baserat på ett ögonvittne och en förundersökning som någon insatt person selektivt publicerar detaljer ur, men som inte kan publiceras i sin helhet eftersom flickans namn "råkar" finnas med, så finns det inte tillstymmelse till rättsstat. Finns det någon vinnare?


Fast domslutet kan du väl läsa eller? Nej, man stoppar inte in sitt kön i däckade 13 åringar, så det blir man dömd för om du nu inte fattar bättre menar jag. Ja, vinnaren i fallet är offret som får rättvisa genom att person döms för våldtäkt på barn. En liten indikation vad man kan och inte kan göra.
Vinsten i sig är också gemene mans rättsmedvetande. Den som har andra åsikter är lätt räknade och ska in för psykvård.
Citera
2017-07-19, 21:13
  #948
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Först spydde hon och låg på marken och var helt borta. Sen verkade hon mer närvarande en mycket kort stund för att vara helt däckad igen. Inget piggna till finns beskrivet i domslutet.
Alkoholförgiftningen i detta fallet är inte långt i från medvetslöshet vilket kan vara livshotande. Inte konstigt att några funderade på en ambulans.

Det är så det ser ut när man är mycket berusad, vilket oftast inte föranleder mer än att man kommer att nyktra till av sig själv, vilket ju också inträffade. Inget visar att målsäganden var ens nära medvetslöshet. Det är då här det brukar se ut i liknande fall. Oklart tillstånd av stark berusning beskrivs som om vederbörande var nästan döende och absolut inte uppfattade något. Det säger mer om ett behov av att motivera domen än om ett medicinskt tillstånd som förelåg i verkligheten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in