Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2017-10-11, 20:36
  #73
Medlem
Man tämjde elektriciteten
Citera
2017-10-11, 21:06
  #74
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Men metaller och andra ämnen har ju funnits längre än människan så att det behövs är inget hinder att vikingarna byggde Volvo och en Smith n Wesson och kör de driveby genom birka och satte kulor i folk.
Du tar nånting som är otroligt komplicerat och förenklar det på ett sätt som inte är möjligt, kvalitén på metallerna som vikingarna kunde få fram är så låg mot dagens metaller att det i det närmaste är att betrakta som skrot, det krävs även metaller som vikingarna inte kunde framställa och många andra material.
Citera
2017-10-11, 21:32
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Många säger att krig har stor del i utvecklingen då det under krig kommer till nya innovationer. Dock har det krigats på stort under hela tiden människan funnits så varför blev det plötsligt så annorlunda med mycket uppfinningar osv under första och andra världskriget.

Varför har man inte kommit på vapen bomber osv redan på Gustav Vasas tid eller varför uppfann man inte gaser och maskiner redan på vikingatiden eller ännu tidigare på romarnas tid tex.

Kommunikation över hela världen och maskiner som sköter jordbruket istället för människan. Bilar som rullar fram varför uppfanns inte bilen för 2000 år sedan eller ännu längre bak.

Pang sa det bara på 1900-talet och så uppfanns en jäkla massa nya innovationer och Internet dvd-film och musik på en cd-skiva osv osv. Den världen vi lever idag där maskiner gör jobbet och människan sitter med sin smartphone på Facebook och instagram med mera. Teknik som utvecklas hela tiden och har under åren utvecklats mer och mer. Så, varför har inte allt det där i världen vi lever i varit för flera tusen år sedan då människan ändå har funnits ett bra tag.

Nu svamlar jag lite, ursäkta. Men sambandet mellan krig och forskning även om det finns är lite snedvinklat. Det var inte så att kriget i sig genererade en teknisk utveckling, snarare var det en sporre för staten att investera i forskning eftersom man såg dess ökade betydelse för krigföring. Det gamla systemet såg ut lite som att en gubbe uppfinner t ex dynamit...Militären tyckte det var en bra grej och köper det. Det nya systemet innebär en betydligt större kraftsamling, te x Manhattanprojektet. Men idag så betraktas forskningen som så pass viktig att det är högprioriterat och gagnar alla, fattig som rik, krig eller fred.

Ett annat exempel är medeltidens alkemister som visserligen slösade tid och pengar på att försöka framställa guld och hitta ungdomens källa osv...å andra sidan så lade de grunden för kemin och istället uppfann man krutet av misstag.

Man kan jämföra med kapplöpningen till månen. Sovjetunionen låg långt före amerikanerna för att deras stat hade ett rymdprogram och satsade hårt på det med hela statens resurser. USA hann snabbt ikapp eftersom de hade en starkare ekonomi, men frågan är om det hade varit så bråttom om det inte funnits en viss tävlan och rädsla för att bli omsprungen vad gäller teknologi. Människans steg ut i rymden var avgörande. Men varför då inte satsa allt på att åka till Mars? För att vi inte har facit i hand och inte är beredda att satsa 100-tals miljarder på en resa som kanske inte ger något utbyte. Det var likadant för 1000 år sedan.

Romarna var inte heller kapitalister på samma sätt som t ex Västvärlden på 1900-talet. Inte heller medeltidens samhälle gav möjlighet att kraftsamla kapital och resurser på det viset...Det var en jämfört med vår ekonomi en mycket liten ekonomi, som syftade till att tillhandahålla lyx till deras adel och hålla folket lugna med bröd och skådespel.

Romarna skulle ha kunnat, i teorin chockhöja skatterna för att finansiera någon form av forskningsprojekt, men det var inte vetenskapsmän som styrde i rom även om de nog kontinuerligt experimenterade om någon var rik nog att sponsra. Resultatet skulle också bli magert till en början eftersom de var långt mycket fattigare och lågteknologiska jämfört med 16-1700-talet. Det är ju lätt för oss att säga, varför inte satsa!? eftersom vi vet att en ganska enkel innovation som ångmaskinen på sikt skulle mångdubbla produktionen, och vi vet att man kände till ångkraft under antiken.

Men, det tog flera decennier att utveckla kommersiell ångkraft och kanske 100 år för att använda den industriellt från dom första prototyperna. Sedan är det så att även om samhället var väldigt avancerat under antiken i många delar av världen, så hade dom inte lika bra teknik som under medeltiden och längre fram.
Citera
2017-10-11, 21:42
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Likaså för Nildeltat i Egypten, Eufrat och Tigris i dagens Irak. Indien och Kina är även de geografiskt gynnsamma lägen med gott om naturresurser, vattenvägar för transport och bevattning och landförbindelser (även om vattenförbindelser varit långt mer viktiga).
Men exempelvis Amerika har också enormt gynnsamma förhållanden vilket USA så tydligt visar på. Den karibiska övärlden och Mexiko har också en fantastisk potential, vilket visat sig i diverse olika historiska imperier i den delen av världen.
men där i Kina och kanske Indien ligger väl de viktigaste naturresurserna resurserna en bra bit ifrån varandra och därtill är det ganska kassa transportvägar i Kina gällande Nord-Syd? Det är iaf vad jag har hört. Och om det ligger spritt ifrån varandra så blir det ju svårt att få en sammanhängande och utvecklad produktion om vi pratar medeltid och äldre tid.
Citera
2017-10-12, 09:41
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LX
eftersom vi vet att en ganska enkel innovation som ångmaskinen på sikt skulle mångdubbla produktionen, och vi vet att man kände till ångkraft under antiken.
Här får jag återkomma med det där om metallkvalitet. För att kunna bygga en rimligt effektiv ångmaskin måste den klara höga tryck, dvs man måste ha järn med hög hållfasthet. Det hade inte varit enkelt för romarna att bygga någon ångmaskin av det skälet.

Att upptäcka elektricitet hade nog varit lättare. Man kan mycket väl tänka sig en alternativ verklighet där någon smart romare experimenterade med elektricitet och kom på hur man skulle bygga en enkel radiosändare.
Citera
2017-10-12, 14:50
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här får jag återkomma med det där om metallkvalitet. För att kunna bygga en rimligt effektiv ångmaskin måste den klara höga tryck, dvs man måste ha järn med hög hållfasthet. Det hade inte varit enkelt för romarna att bygga någon ångmaskin av det skälet.

Att upptäcka elektricitet hade nog varit lättare. Man kan mycket väl tänka sig en alternativ verklighet där någon smart romare experimenterade med elektricitet och kom på hur man skulle bygga en enkel radiosändare.

Det hade varit en himla kul grej, hur mycket visste dom om elektricitet? Dom använde ju en form av primitiva batterier vid guldsmide b la.

Hade man kunnat bygga en bronsångmaskin med praktisk användbarhet?
Citera
2017-10-12, 15:20
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LX
Hade man kunnat bygga en bronsångmaskin med praktisk användbarhet?
Kanske en av Newcomens typ, dvs som drevs av undertryck. Sådana är dock väldigt ineffektiva och jag vet inte om romarna hade tillgång till tillräckligt mycket kol eller ved för att det skulle vara attraktivt.
Citera
2017-10-12, 15:28
  #80
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här får jag återkomma med det där om metallkvalitet. För att kunna bygga en rimligt effektiv ångmaskin måste den klara höga tryck, dvs man måste ha järn med hög hållfasthet. Det hade inte varit enkelt för romarna att bygga någon ångmaskin av det skälet.
Ångmaskinen uppfanns för 2000år sen, dock va trycket väldigt lågt och mer en gimmick än en praktisk användbar maskin.

https://www.youtube.com/watch?v=psenEr9C4Bk

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kanske en av Newcomens typ, dvs som drevs av undertryck. Sådana är dock väldigt ineffektiva och jag vet inte om romarna hade tillgång till tillräckligt mycket kol eller ved för att det skulle vara attraktivt.
Omvandlingen av kemisk energi till mekanisk energi kan vara mindre än 1% för den typen av ångmaskiner, fruktansvärt ineffektiv.
Citera
2017-10-12, 16:19
  #81
Medlem
Fris avatar
Industrin utvecklades en hel del ända sedan medeltiden. Se särskilt fartyg och klockor och se på konstens tekniker. Jag tror att Ludvig XIVs kulturstrategi kan ha accelererat den motordrivna industrialiseringen, som ju började i Frankrike.

Ludvig XIV införde en strikt men dynamisk hierarki för högadeln där kungen bokstavligen stod i centrum av allting och kontrollerade vilka relationer vem hade med vem och såg till att inga hemligheter kunde behållas för honom. Detta genom att i Versailles hela tiden personligen omge sig med alla högadliga i en strikt ritualiserad vardagsrutin. Rangordning avgjordes förstås av kungens ynnest, men också av att visa att man tillhör den innersta kretsen. För att visa att man var välinformerad så följde man modet i kläder och konst. Spanska kungafamiljens statsbesök i Paris i början av Ludvig XIVs kulturrevolution blev pinsamt för dem, för de var klädda på samma sätt som på 1400-talet (med inslag av senare indianinspirerade motiv för att symbolisera världsimperiet). Den tioåriga prinsessan såg till att shoppa för att ändra på det i Madrid. Total makeover.

Ludvig XIV uppfann modet för att tvinga högadeln att investera sina tillgångar i industrin. Den franska lyxindustrin var en enorm exportframgång som finansierade Ludvig XIVs många krig. Han (eller Colbert) uppfann klädmodet för att mångdubbla omsättningen i textilindustrin. Precisionen i konstverken är makalös och stimulerade framsteg för hantverk och industrier inom sånt som kemi för färger och dofter, finsnideri och akustik för musikinstrument, bearbetning av exotiska material, fontäner. Och kanske viktigaste: metallbearbetning. Ångmaskinen slog inte igenom förrän den kunde byggas utan för mycket läckage av ånga och det gäller generellt att precision i tillverkningen var avgörande för att de första maskinerna skulle bli kraftfulla nog att vara användbara mer än som en kuriosa.

Citat:
Ursprungligen postat av Joddlaren79
Religion tillät ju inte vetenskap för det var emot Bibeln fick jag lära mig i skolan.
Nej, det är en myt som hittades på av Darwinister under debatten om människors släktskap med apor vid mitten av 1800-talet. Myten om att kyrkan någonsin skulle ha trott att Jorden är platt hittades på i samma veva. Galileo fick husarrest för att han skrev en dialog som förnedrade påven (som han egentligen var vän med, men det var Galileos personlighet att söka bråk och uppmärksamhet). Hans upptäckter kritiserades av kyrkan därför att de stred mot Aristoteles vars naturlära kyrkan alltid bejakat och tagit till sig.
__________________
Senast redigerad av Fri 2017-10-12 kl. 16:22.
Citera
2017-11-04, 09:48
  #82
Medlem
wodelars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Imperialismens betydelse för Europas utveckling har varit ett gigantiskt trätoämne sen Marx, det vill säga i drygt 150 år. Den moderna forskningen betonar i högre grad interna europeiska processer med rötter i medeltiden men givetvis kan man inte helt avfärda kolonialismens betydelse. Bomullsindustrin var till exempel en av de stora motorerna i industrialismens framväxt och den var i högsta grad global.



Definitivt, även om detta var mer av en konsekvens av processerna ovan. Mycket av denna debatten har förvisso karaktär av hönan-och-ägget.



Vid det laget var västvärldens övertag etablerat sen minst 100 år. Kriget spelade dock roll i att skapa "de trettio gyllene åren" 1945-75 som med facit i hand nog var västvärldens absoluta zenit.



Den exploderade redan på 1700-talet i Europa och var mest ett problem. Ironiskt nog är höga löner ända sen medeltiden en av förklaringarna till jakten på arbetsbesparande teknik här.



Utan tvekan, även om man kan diskutera när det blev ett stort problem. Gissar på 1900-talet och antar att iskärnorna ger svar så småningom, om de inte redan gjort det.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Angående det du skriver om Europa så vet jag inte om jag förstår ... ?

För vilka "geografiska förutsättningar" är det du tänker på som så "målinriktad" resulterat i en "naturlig statsuppdelning"?
Det finns förvisso vissa geografiska "länkar och barriärer" - som tex dels Engelska kanalen, Alperna, samt de stora norra storskogarna som "Barriärer" - och de stora floderna som huvudsakliga Länkar, liksom den långa kusten naturligtvis (runt hela Europa nästan).

Men jag vet inte hur de faktorerna har påverkat det mer moderna Europa egentligen.


och angående att Europa skulle ha gynnats av att vara många små stater istället för stora imperier, så kan det såklart Diskuteras.

För visst kan man hävda att den gemensamma kulturen, kristendomen, har fungerat som ett sammanhållande kitt.
Även senare med reformatione, där de nordvästra länderna fostrade sammanhållning med sin protestantism.

Men annars skulle jag hellre vilja slå ett slag för de Många, Långa och Regelbundna Krigen mellan de många olika Europeiska rikena och länderna.
Det är sådant som verkligen sätter fart på teknisk utveckling.
Vilket vi ju såg i framförallt de senaste, från ca mitten av 1800-talet, ända tills mitten av 1900-talet.
Vi såg i dessa ständigt hur både den tekniska, liksom den samhälleliga utvecklingen tog fart.
Napoleonkrigen skapade verkliga omvälvningar, som lade den absoluta grunden för det Meritokratiska samhället.
Något som även vetenskapen gynnades av.

och det Första världskriget var ju i sanning ett "Vetenskapens krig" kanske mer än något annat.
Det var första gången vetenskapsmän gick krigarna till mötes och direktutvecklade krigsapparater och -metoder.

Sen det Andra världskriget, det lade ju faktiskt Grunden för nästan Hela den teknologi vi lever med idag. Dvs allt från datorer till radar, till jetflygplan (inklusive stora passagerarplan), liksom rymdraketerna, television.
Ja, utan WW2 hade vi kanske fortfarande lvt som förr ... Vi vidareutvecklar ju fortfarande Andra världskrigets innovationer och teknologi.


---

Så, jag hade nog velat hävda att det är de europeiska Krigen som har bidragit som mest till Europas utveckling.

För 2000 år sedan såg Kina ungefär likadant ut.
Dvs det var väldigt många olika mindre kungadömen - som var inbegripna i ett evigt krigstillstånd.
"Warring States" kallas perioden.
och pga de samhälleliga, ekonomiska och teknologiska landvinningar perioden resulterade i så kom ju det senare Enade "Stor-Kina" att bli världsledande - något Kina höll kvar vid tämligen länge.
Men den storheten, enheten, blev till slut för mycket. Kina stagnerade istället för att utvecklas.
och det hände i direkt motsatt ordning som Europa.
Verifierar min punkt 3
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback