Höghus (Grenfell Tower) London i lågor - 72 döda (2017-06-14)

På ritningen är dörr mellan lobby (det jag kallade lägenhetskorridor) och trapphuset, med största sannolikhet är (ska vara) trapphuset brandtekniskt avskilt.

Info om ritningar och antal lägenheter har portats hundratals gånger i tråden.

Ca 6 lägenheter per våningsplan. Ca 120 lägenheter totalt.

Här är några planritningar:

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/grenfell-tower-how-fire-spread-graphic-a7792661.html

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/06/14/09/41685F2400000578-4602442-image-a-1_1497427872952.jpg

https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/10E9/production/_96492340_624notting-hill-fire-floor-.png

Du missar själva poängen med artikeln som jag länkar till. Hafsverket med isoleringen förefaller vara en direkt orsak av att man tvingats leva upp till vissa "green energy regulations". Om det sen är brist på ekonomisk kapacitet eller bara rent fusk som ligger bakom det undermåliga arbetet, har väl ännu inte klarlagts. Det vi kan säga med största säkerhet är att utan det undermåliga isoleringsarbetet skulle olyckan aldrig fått det fatala förlopp den fick.

Byggnaderna som fått den här typen av isolering är för övrigt många men knappast representativa för husisolering i största allmänhet.

Ja visst fan, nu ser jag ju dörren där direkt mot trapphuset. Jag glodde på en annan bild tidigare där den inte var med och sedan tog jag bara en länk i högen vid bildgoogling men då var där säkert dörrar mot trapphuset och då får jag stryka det jag sa tidigare om bedömning av rökläget i trapphuset utifrån den där filmen. Det kan alltså ha varit precis hur rökfyllt som helst och omöjligt att ta sig ner för trappan trots att det inte var så farligt med rök precis utanför lägenhetsdörren.

Helt rätt! Har man bara ett trapphus och fönsterutrymning inte är möjlig MÅSTE det finnas en sluss på varje våningsplan. En lägenhetsbrand skall inte få blockera trapphuset, och därmed den enda utrymningsvägen för övriga plan, om man glömmer att stänga ytterdörren till lägenheten det brinner i.

Att branden spred sig så här snabbt är helt oacceptabelt, men inte konstigt om fasaden hade cellplast och saknade korrekta brandsektioneringar.

Att trapphuset blev blockerat av rök är oerhört märkligt och en direkt dödsfälla. Det finns ingen möjlighet att ta sig 10-20 våningar nedåt genom ett rökfyllt trapphus utan andningsapparat med luftflaska. Kolmonoxid är en mindre molekyl än syre så filtermask och liknande hjälper inte. Du blir medvetslös och dör innan du hinner ut.

Det är dock inte nån sluss i det här huset. Enligt dagens svenska regler ska det vara Tr1-trapphus (med sluss) i byggnader med över 16 våningar. Jag har inte koll på vin varande och dåvarande regler i UK.

Det var runt 120 st.

Här har du planritning som visar på en våning med 4 st 5 RoK.
https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/QwKeM6yipDgADRLeHrH2VA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9NzQ0O2g9NzA4/http://media.zenfs.com/en/homerun/feed_manager_auto_publish_494/1d21160668cdd0816a08fcde80217ed5

Enligt ritningen några poster tillbaka är där en sluss. Mellan trapphuset och lägenheterna finns ett brandavskilt utrymme för att fånga upp röken från när personer utrymmer från en brinnande lägenhet.

Även Tr2-trapphus behöver en sluss, dock är de brandtekniska kraven mindre. I Tr1-trapphus krävs en brandsluss, en sluss med särskilda brandkrav.

Efter 20 år med Boverkets Byggregler och EU är de europeiska byggreglerna väldigt synkade. Vad gäller brandskydd är de väldigt snarlika i Storbritannien och Sverige. Jag skulle bli mycket förvånad om det inte funnits en sluss på varje våningsplan i Grenfell Tower. Möjligtvis kan dörrarna varit ur funktion, vandaliserade, slitna etc. Där har fastighetsägaren ett mycket stort ansvar för att hålla koll på så de fungerar.

Ja de brukar ju ha en fabläss för att använda fritöser, eller fritera direkt på spisen. Många etniska engelsmän gillar också att göra sina egna chips (alltså vad vi menar pommes frites, fast då i regel av potatisklyftor) - Det gör förstås tillslut att köksfläktarna sätts igen av fettoset. Och en brand där får ett våldsamt förlopp. Köksfläktarnas ventilationsrör kan rentav smälta av värmen, och då sprider sig branden snabbt.

Pga Ramadan de inte äter på hela dagen och lagar mycket mat på kvällen, och somnar förstås därav. Och kan glömma fritösen påslagen som vid moske'branden i Eskilstuna.


Ja det är väl frågan om hårdpressad Frigolit som alltså brinner lika bra som typ napalm. Det är ibland de allra bästa byggisoleringsmaterialen som finns. Mycket lätt och isolerar bra. Mineralfiber eller som vi ibland säger gullfiber är mera jobb att sätta dit och tyngre, men är brandsäkert. Fast i England och tex Irland så är mineralfiber kanske mindre lämpligt eftersom de har en lång mycket fuktig vinter med risk för isbildning inne i isoleringen.


Ja fast dessa hus var i regel byggda på den tiden då UK hade egna kolgruvor och gott om kol, det kostade dem inte mycket att hålla varmt. Minst en person var hemma om dagarna och kunde elda i kaminen hela dagen.
Så de hade förmodligen ett gott inomhusklimat trots dålig isolering och tex enkelglas i fönsterna.
På många platser fanns dessutom gas att elda med som oxå var relativt svinbilligt, eftersom gasen tillverkades utav kolet, sk stadsgas.


Ja jo jag känner till detta, odrägligt helt enkelt. Men förr när man kunde elda som sjutton i brittiska irländska hem i kaminerna pga billigt bränsle så var det kaminerna och skorstenen som stod för ventilationen.

Britterna har helt enkelt inte någon tradition av att bygga energisnålt och har inga traditionella sådana isoleringsmaterial, ja förutom asbest förstås men den har inga trevliga egenskaper i övrigt.

Det rör sig alltså om en kalkylerad risk snarare än slarv? Även representanter från brittiska brandskyddsmyndigeten verkar vara inne på denna linje:

http://dailycaller.com/2017/06/15/deadly-london-tower-fire-fueled-by-green-energy-rules/

Många har ju mineralull på sina kallvindar och någon större risk för isbildning finns väl inte där. Bara om det läcker varm luft ifrån insidan så kan det bli is på undersidan av ullen, men knappast så att det blir genomfuktat.

Har man metallpaneler med inkapslad mineralull så borde det inte finnas några risker för is och fuktbildning eftersom det inte finns någonstans fukten kan komma ifrån.

Edit: Sådana här:

http://www.rockwoolasia.com/products+and+solutions/u/2011.construction/9890/External+walls/Sandwich+panels

Så, 120 Apt x 'stanna hemma-familjer'=?