• 1
  • 2
2017-05-01, 12:04
  #1
Medlem
Här är något vi behöver prata om. De flesta viktminskningsråd går ut på att man ska lägga sig ungefär 500 kcal eller 20% under sitt energibehov för att få en så kallad sund viktminskning på ca 0,5-1 kg i veckan. Vanliga siffror man ser är 1400-1600 kcal för kvinnor, och 1800-2000 kcal för män. Även högre siffror förekommer. Dessutom brukar man säga att 1200 kcal är den absoluta gränsen för att inte riskera skadlig näringsbrist.

Som ett brev på posten dyker det upp massvis med människor som kämpar och inte går ner ett gram på sådana här siffror, inte minst här i forumet. Jag har själv kämpat som en idiot på de nivåerna och inte gått ner ett skit.

För mig vände det inte förrän jag blev desperat och bestämde mig för att testa en diet på 800 kcal. Då plötsligt började kroppen bete sig som den skulle, och jag gick vackert och stadigt ner i vikt. Fortfarande rätt långsamt med lite drygt 0,5 kg i veckan, men jag var å andra sidan inte särskilt överviktig utan låg i övre spannet av normalviktig. Men framförallt var det mycket lättare att ligga på 800 kcal än 1400-1600 kcal. Jag var aldrig särskilt hungrig och var pigg och full med energi. Det var alltså lättare att ligga på en rejält mycket lägre energiintag, och dessutom fick jag äntligen resultat.

Det här gjorde mig nyfiken så jag ville veta vad som faktiskt gäller, och var de här rekommendationerna om kaloriintag vid diet egentligen kom ifrån. Saken är att jag hittade inte ett skit om de rekommenderade högre kalorinivåerna när det gäller den vetenskapliga litteraturen. För när man inom vården och andra kliniska sammanhang sätter människor på diet för viktminskning så brukar man göra det på 500-800 kcal.

Om nu vården och läkare (“proffsen”) konsekvent kör extrem lågkaloridiet för viktminskning, varför ger man då råd till allmänheten att ligga på dubbelt till tredubbelt energiintag? Det är ju dömt att misslyckas, och skapa onödigt lidande och dietfixering under alldeles för långa perioder. Argumentet är att det ska ge “hållbar viktnedgång” håller inte heller, för forskningen visar också att i princip alla dieter är dömda att misslyckas på lång sikt om man inte lyckats hålla den nya, lägre vikten under ungefär ett års tid.

När det gäller orsak till viktminskning vid diet så är energi(kalori)underskott det enda som räknas. Ja, olika livsmedel kommer påverka mättnadsgrad, hormonutsöndring, förbränning osv. olika, men skillnaderna är marginella i sammanhanget så alla dieter som bygger på kaloriunderskott fungerar för viktminskning. Och ja, ämnesomsättningen skiljer sig väldigt mycket åt mellan olika människor, både på grund av kroppskonstitution men även på grund av kön, ålder, hormonell status m.m. Det är inget att gnälla över om 1400 kcal innebär jämvikt för dig medan någon annan behöver 2500 kcal för att hålla vikten. Så är det bara.

Bra att komma ihåg när man påbörjar diet och vikten beter sig konstigt:
  • Standardsiffror för energibehov hos vuxna kvinnor/män är generellt grovt överskattade. De är definitivt inte baserade på en 1,60 lång stillasittande kvinna med 35% fettprocent. Siffror för energiförbrukning vid träning och rörelse (i appar, program osv.) är också grovt överskattade.
  • Byte från normalkost till LCHF/Atkins/annan kolhydratfattig kost: initial viktnedgång på upp till 4 kg pga förlust av främst glykogen i musklerna och därvid bundet vatten. Säger ingenting om hur mycket fett du bränt.
  • Påbörjan av träningsprogram: initial viktuppgång på upp till 2 kg pga ökad blodvolym. Säger ingenting om hur mycket fett du bränt.

OBS att jag är medveten om att det finns andra fördelar med att ligga på högre kaloriintag under viktminskning, för att till exempel orka träna ordentligt och liknande. Det jag vänder mig emot är det förljugna i att rekommendera nivåer som faktiskt inte fungerar för många människor. Övervikt är ett enormt problem i vårt samhälle och vi är inte hjälpta av dåliga “välmenta” råd. Vi behöver istället bli mer medvetna om hur låga kalorinivåer faktiskt krävs i många fall för att få en fungerande viktnedgång.
Citera
2017-05-01, 12:11
  #2
Medlem
franges avatar
Det är inte så att du helt enkelt rör på dig för lite för att kunna ligga på de kalorinivåerna och gå ner i vikt? Tabellerna är ju anpassade för genomsnittspersonen som rör sig en viss mängd - och rör du dig mindre än det så blir ju så klart energiförbrukningen mindre.

Och tvärt om, är du skogsarbetare, flyttgubbe, ställningsbyggare eller något liknande och rör på dig extremt mycket dagarna i ända så måste du ju så klart äta betydligt mer än genomsnittspersonen för att öht bibehålla vikten.
Citera
2017-05-01, 12:37
  #3
Medlem
Xer0s avatar
Citat:
När det gäller orsak till viktminskning vid diet så är energi(kalori)underskott det enda som räknas. Ja, olika livsmedel kommer påverka mättnadsgrad, hormonutsöndring, förbränning osv. olika, men skillnaderna är marginella i sammanhanget så alla dieter som bygger på kaloriunderskott fungerar för viktminskning. Och ja, ämnesomsättningen skiljer sig väldigt mycket åt mellan olika människor, både på grund av kroppskonstitution men även på grund av kön, ålder, hormonell status m.m. Det är inget att gnälla över om 1400 kcal innebär jämvikt för dig medan någon annan behöver 2500 kcal för att hålla vikten. Så är det bara.

Det är dock inte helt sant.
Du får kolla på Dr. Lustig på youtube så du börjar förstå att alla livsmedel inte bryts ned på samma sätt.

Kolhydrater som t.ex. Etanol och Fruktos bryts ned i huvudsak i levern, och det går till på ett annat sätt än om du t.ex. äter ris.

Det gör väldigt stor skillnad. En av anledningarna till att Japan t.ex. historiskt inte haft problem med fetma, då de åt ris och fisk, men noll kalorier i form av socker.

https://m.youtube.com/watch?v=nxyxcTZccsE
__________________
Senast redigerad av Xer0 2017-05-01 kl. 12:43.
Citera
2017-05-01, 12:48
  #4
Medlem
jpettersson1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xer0
Det är dock inte helt sant.
Du får kolla på Dr. Lustig på youtube så du börjar förstå att alla livsmedel inte bryts ned på samma sätt.

Kolhydrater som t.ex. Etanol och Fruktos bryts ned i huvudsak i levern, och det går till på ett annat sätt än om du t.ex. äter ris.

Det gör väldigt stor skillnad. En av anledningarna till att Japan t.ex. historiskt inte haft problem med fetma, då de åt ris och fisk, men noll kalorier i form av socker.

https://m.youtube.com/watch?v=nxyxcTZccsE

Spelar ingen större roll vilken typ av kolhydrat det är, speciellt inte vid underskott. Även om det finns hälsofördelar rent näringsmässigt att inte basera kosten på "skitmat".
__________________
Senast redigerad av jpettersson1991 2017-05-01 kl. 13:11.
Citera
2017-05-01, 13:26
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xer0
Du får kolla på Dr. Lustig på youtube så du börjar förstå att alla livsmedel inte bryts ned på samma sätt.

Erm. Exakt vad av nedanstående som jag skrev var det du inte förstod?

Citat:
Ursprungligen postat av giffi
Ja, olika livsmedel kommer påverka mättnadsgrad, hormonutsöndring, förbränning osv. olika

Min poäng kvarstår att rekommenderat kaloriintag för viktminskning oftast är för höga.
Citera
2017-05-01, 13:54
  #6
Medlem

Om jag inte hade styrketränat och velat gå ner i vikt hade jag kört VLCD utan tvekan. Om jag skulle ge råd till min okunniga mor så hade jag valt -500 kcal. Anledningen är att det handlar om att byta livsstil, jag har inga siffror men det är en stor andel av de som har förlorat vikt har gått upp till samma vikt igen.
__________________
Senast redigerad av lookimgreen 2017-05-01 kl. 13:57.
Citera
2017-05-01, 14:44
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lookimgreen
jag har inga siffror men det är en stor andel av de som har förlorat vikt har gått upp till samma vikt igen.

De allra flesta faktiskt. Success rate för viktminskning på längre sikt är larvigt låg om man ser till de forskningsstudier som finns. Det enda som fungerar bättre är sorgligt nog kirurgi. Samt att vid bibehållen lägre vikt över ett år finns också bättre chanser att behålla den vikten.

Personligen tror jag de effekterna är snarare psykologiska än att de beror på metoden och hastigheten för viktnedgång i sig. Dvs har man lyckats ändra mindset och attityd till mat så klarar man vikten bättre även på sikt.
Citera
2017-05-01, 14:49
  #8
Medlem
F.Hansens avatar
Man börjar med en schablon på totalt kaloriintag beräknat utifrån kön, ålder, aktivitetsnivå och antagen förbränning, sen så måste man ju kalibrera in sitt intag så att man ligger i en sweetspot (där det är bättre att sakta gå ned under lång tid, eftersom det kommer av att man etablerat sunda hållbara vanor).
Folk kan inte kalibrera själv eftersom de flesta inte orkar räkna på maten, äter väldigt olika dag från dag och kan inte koppla ihop det de ser i spegeln med vad de har stoppat i sig.

Så problemet ligger inte i schablonerna i sig utan folks oförmåga att kunna kalibrera in sin egen kost.
Citera
2017-05-01, 15:09
  #9
Medlem
Grundlurad och grundlurad men knappa 2000 fungerade absolut inte för mig iaf(man, 1.80, ~100kg), med den takten hade det tagit mig en halv livstid att gå ned till min målvikt. Gick istället ned 25kg på drygt ett år med ca 1000/dag och en "ätardag"(inget skräp) i veckan. Absolut, det krävs psyke men att se resultat direkt ger mycket mer för resten av viktnedgången enligt mig. För mig är/var det lättare att exkludera än att dutta("ät allt men i moderation").

Som nån tidigare skrev ska man hitta sitt eget.
Citera
2017-05-01, 15:33
  #10
Medlem
Jag tror inte det finns något bra råd som fungerar generellt. Sunt förnuft kommer man längst på. Att testa med lite lägre kalorier än tabellen säger i en månad och se vad som händer. Sen justera och köra en månad till. Har alltid funderat fint för mig. Jag har alltid kört - 1000 kcal om dan och har nog alltid rekommenderat det på FB under de år jag skrivit.
Citera
2017-05-01, 15:49
  #11
Medlem
Det här med att minska med 500 kcal per dygn har jag hört ett flertal gånger, men det har alltid gällt för personer som tränar rätt seriöst.

Träningen funkar nog dåligt om man minskar mycket mer än så.

Kan tänka mig att det kan vara bättre för icke tränande att sänka kalorierna mera.
Citera
2017-05-01, 16:38
  #12
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av giffi
De allra flesta faktiskt. Success rate för viktminskning på längre sikt är larvigt låg om man ser till de forskningsstudier som finns. Det enda som fungerar bättre är sorgligt nog kirurgi. Samt att vid bibehållen lägre vikt över ett år finns också bättre chanser att behålla den vikten.

På kort sikt, ja. På längre sikt nej - eftersom felet sitter i huvudet på tjockisarna.

Många klarar helt enkelt inte av att leva och äta någorlunda hälsosamt. Har flera i min bekantskapskrets som gjort magsäcksoperationer, och rasat från 150kg till 75kg på ett halvår, men sedan börjat äta som innan igen, sakta mer och mer för att börja gå upp igen - och nu väger mer än innan de opererade sig...
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in