2024-09-15, 14:56
  #3817
Medlem
Ogunquits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard09
Det går visst att lägga ned exempelvis elbilar och bara köra bilar med förbränningsmotorer, varför skulle inte det gå?

Problemet är att det blir för mycket utsläpp av koldioxid när 8 miljarder + människor ska ha fossildrivna fordon och fossildriven el till värme m m.

Sen kommer väl oljan bara att räcka 50-60 år till. Så vi måste ställa om för eller senare.

Sen är dagens el-bilar en skitig produkt som jag inte gillar. Har aldrig ägt något elfordon själv och kommer nog aldrig att göra.

Jag har aldrig ens gillat Northvolt från första början. Alltid tyckt det varit för hypat. Så det är ironisk att jag nu försvarar dom. Men jag tror att har man satt sig i båten så måste man ro den i land och jag tror att vi måste ställa om energiproduktionen och göra oss mer oberoende av Kina. Sen har EU gått väl hårt fram när det gäller att göra bilar fossilfria. De måste kanske backa på det när elbilar har blivit för dyra och det går dåligt för Tysklands bilindustri.
__________________
Senast redigerad av Ogunquit 2024-09-15 kl. 15:01.
Citera
2024-09-15, 15:02
  #3818
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Ingenting, vi är bara maktlösa hjon oavsett utfall. Det som förmodligen kommer att hända är att man skjuter till stöd till northvolt och låter haveriet fortsätta. Man kanske låter allt gå in i en rekonstruktionsfas, men det kommer att räddas på något sätt.

Rent allmänt påminns man av detta:

Det är ju en väldig skillnad mellan att ge stöd för att bygga upp en verksamhet och att ge stöd för bristande försäljning och likviditetsbrist. Problemet med Northvolt är ju att de inte har en affär som bär. Det är också problemet med all verksamhet som byggs upp med bidrag, att den inte lär sig att gå och dopas fram utan att prövas på en marknad.

Att börja rekonstruera ett företag som är helt nytt låter ju fullkomligt vansinnigt. Vad det handlar om är ju att de byggt för stort och för fort eftersom någon annan har betalat. De har alltså expanderat innan de överhuvudtaget har haft en produktion värd namnet. Det saknar ju motstycke som jag ser det och är något helt annat än när staten försökte stötta teko- eller varvsindustrin.

Vad ska det skjutas till stöd för? Kanske staten ska köpa produktionen? Då vore det ju bättre att det bara blev ett nytt Samhall.
Citera
2024-09-15, 15:30
  #3819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Fast du tycker väl till rätt mycket här hela tiden? Men för dig är det alltså bara en axelryckning att svenska folket förlorar 20 miljarder?

Tycker du att Volvo/NV ska få 12 miljarder av skattepengar till sin batterifabrik?

Det är absolut inte bra. Jag har väl aldrig påstått att förluster är bra. Däremot har jag varit tydlig med att de fantasisummor som har presenterats inte kan stämma. Här i detta forum har det sprutat fram summor allt mellan 100-200 miljarder. Du har presenterat en summa på 20 miljarder där AP-fonderna finns medräknade samt lån från Riksgälden som, vad jag förstår, ännu inte är utbetalade.

SVT:s Aktuellt presenterade en summa på drygt 3 miljarder för staten och pensionsfonder på 9 miljarder.

Vi står således inte särskilt långt ifrån varandra med summorna som du ser.

Jag har skrivit det flera gånger idag. Inte en krona till av svenska skattepengar till dessa batteriprojekt oavsett om de hamnar på västkusten eller var de nu än hamnar.


( Sedan är det en sak att jag i grunden har avslöjat var kritiken mot dessa projekt kommer ifrån och vad det egentliga syftet med kritiken var men det är en annan sak och det var inte kritiken som skapade haveriet. Det är bara att bygga kärnkraft för fullt i södra Sverige. Ni har mitt fulla moraliska stöd men jag kommer inte privat att satsa en enda krona på de projekten. Sätt bara igång! Vad väntar ni på? )

Jag såg att du sov oroligt så jag tänkte vara barmhärtig med dig och inte ta upp aktuella kostnadsökningar för projekt Slussen, Förbifart Stockholm samt den nya bussterminalen i Sthlm. Där kan vi tala om absolut rena svenska skattepengar som aldrig någonsin kommer att kunna växlas upp i exportinkomster men det är en helt annan diskussion.
Citera
2024-09-15, 15:36
  #3820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är ju en väldig skillnad mellan att ge stöd för att bygga upp en verksamhet och att ge stöd för bristande försäljning och likviditetsbrist. Problemet med Northvolt är ju att de inte har en affär som bär. Det är också problemet med all verksamhet som byggs upp med bidrag, att den inte lär sig att gå och dopas fram utan att prövas på en marknad.

Att börja rekonstruera ett företag som är helt nytt låter ju fullkomligt vansinnigt. Vad det handlar om är ju att de byggt för stort och för fort eftersom någon annan har betalat. De har alltså expanderat innan de överhuvudtaget har haft en produktion värd namnet. Det saknar ju motstycke som jag ser det och är något helt annat än när staten försökte stötta teko- eller varvsindustrin.

Vad ska det skjutas till stöd för? Kanske staten ska köpa produktionen? Då vore det ju bättre att det bara blev ett nytt Samhall.

Du tror inte att det är just detta kineserna har väntat på? Kineserna har på sitt sätt, om man har velat ta del av det vad de har sagt och gjort, aldrig varit särskilt hemlighetsfulla med vad de vill ha för sorts kontakter med oss "långnäsor". Vi har låtit oss bländas av kineserna under ganska lång tid och det har de förstått att utnyttja till max. Kina är en kommunistisk diktatur.
Citera
2024-09-15, 15:40
  #3821
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det är absolut inte bra. Jag har väl aldrig påstått att förluster är bra. Däremot har jag varit tydlig med att de fantasisummor som har presenterats inte kan stämma. Här i detta forum har det sprutat fram summor allt mellan 100-200 miljarder. Du har presenterat en summa på 20 miljarder där AP-fonderna finns medräknade samt lån från Riksgälden som, vad jag förstår, ännu inte är utbetalade.

SVT:s Aktuellt presenterade en summa på drygt 3 miljarder för staten och pensionsfonder på 9 miljarder.

Vi står således inte särskilt långt ifrån varandra med summorna som du ser.

Jag har skrivit det flera gånger idag. Inte en krona till av svenska skattepengar till dessa batteriprojekt oavsett om de hamnar på västkusten eller var de nu än hamnar.


( Sedan är det en sak att jag i grunden har avslöjat var kritiken mot dessa projekt kommer ifrån och vad det egentliga syftet med kritiken var men det är en annan sak och det var inte kritiken som skapade haveriet. Det är bara att bygga kärnkraft för fullt i södra Sverige. Ni har mitt fulla moraliska stöd men jag kommer inte privat att satsa en enda krona på de projekten. Sätt bara igång! Vad väntar ni på? )

Jag såg att du sov oroligt så jag tänkte vara barmhärtig med dig och inte ta upp aktuella kostnadsökningar för projekt Slussen, Förbifart Stockholm samt den nya bussterminalen i Sthlm. Där kan vi tala om absolut rena svenska skattepengar som aldrig någonsin kommer att kunna växlas upp i exportinkomster men det är en helt annan diskussion.
Det är en härva av lögner. Pengarna är slut för Northvolt, sägs det. Men finansministern säger att hon har kvar 12 miljarder att dela ut.
En tidning sade bestämt att vi europeiska skattebetalare fått betala 88 miljarder.
Det är ett EU-kaos där man försöker dölja sanningen genom att ge röriga uppgifter. Kontrollen måste tas tillbaka till Sverige. Då kan vi få klara svar på denna typ av frågor.
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-09-15 kl. 15:43.
Citera
2024-09-15, 15:48
  #3822
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det är absolut inte bra. Jag har väl aldrig påstått att förluster är bra. Däremot har jag varit tydlig med att de fantasisummor som har presenterats inte kan stämma. Här i detta forum har det sprutat fram summor allt mellan 100-200 miljarder. Du har presenterat en summa på 20 miljarder där AP-fonderna finns medräknade samt lån från Riksgälden som, vad jag förstår, ännu inte är utbetalade.

SVT:s Aktuellt presenterade en summa på drygt 3 miljarder för staten och pensionsfonder på 9 miljarder.

Vi står således inte särskilt långt ifrån varandra med summorna som du ser.

Jag har skrivit det flera gånger idag. Inte en krona till av svenska skattepengar till dessa batteriprojekt oavsett om de hamnar på västkusten eller var de nu än hamnar.


( Sedan är det en sak att jag i grunden har avslöjat var kritiken mot dessa projekt kommer ifrån och vad det egentliga syftet med kritiken var men det är en annan sak och det var inte kritiken som skapade haveriet. Det är bara att bygga kärnkraft för fullt i södra Sverige. Ni har mitt fulla moraliska stöd men jag kommer inte privat att satsa en enda krona på de projekten. Sätt bara igång! Vad väntar ni på? )

Jag såg att du sov oroligt så jag tänkte vara barmhärtig med dig och inte ta upp aktuella kostnadsökningar för projekt Slussen, Förbifart Stockholm samt den nya bussterminalen i Sthlm. Där kan vi tala om absolut rena svenska skattepengar som aldrig någonsin kommer att kunna växlas upp i exportinkomster men det är en helt annan diskussion.

Ja första gången i något ämne där du har rätt för en gång skull.
Men du har fortfarande inte fattat hur våra pensionsfonder fungerar om du tror det är bara dem vi själva vi väljer som gör vi drabbas för så fungerar det tyvärr inte Konrad.
Du har dock rätt i att slussen är OT. Men då du hela tiden kommer in på det sidoämnet så får man som jag då bemöta dig.

Det enda du egentligen bryr dig om så är det att företag och industrier lägg i norra Norrland fast du vet det är helt fel jävla ställe inom alla områden. Du kommer aldrig kunna tvinga upp folk dit och det är för långt och jävligt där uppe. Du och andra norrlänningar får gråta mindre och acceptera det är ni som bor i en obygd och vill ni bo där så "fine". Men tvinga för helvete inte upp någon annan dit för att politikerna tycker de skall utveckla ödemarken i norr.
DET FINNS INGA SOM VILL BO DÄR OCH DET GÅR INTE LEVA DÄR I MÖRKER OCH KYLA.

Jag märker även att era politiker uppe i Norrland är lika bittra och jävliga, precis som vad du är. Hela tiden är det ett evigt gnällande med er norrlänningar. Är det inte egentligen bättre att ni bara tar och blir egna? En liten söt nation i form av snö, is och lappjävlar på skoter?

Jag och flera andra har under flera år skrikit högt att Harald Mix är en förbannad skojare och bedragare och dessa företag var aldrig menade att gå runt eller ens fungera ett litet tag.
Kineserna är er överlägsna och snacket om göra sig fri från oberoendet är ju lögn då det redan finns fabriker i Tyskland. Eller ni vill göra er oberoende av dem också?

Vi vill inte våra pensionspengar skall gå ner i fickorna på en mytoman som Harald Mix. Vill ni ha fabriker så får ni gärna starta dem själva i Norrland. Men lycka till få upp kvalificerat folk dit.
Lägg ner din bitterhet mot övriga Sverige som inte vill skjuta till mer pengar som går rakt ner i fickorna på Harald och de andra "gröna psykopaterna". Detta är endast ett sätt för de rika på lagligt sätt sno åt sig av våra pensionspengar. Så glöm det Konrad.

Hade man verkligen velat starta upp en fabrik så hade man lagt den där det fanns folk, el och infrastruktur. Det gör det inte i Norrland.'
Hade Gud velat att Norrland skulle vara utvecklat så hade det nog varit så också Konrad. Låt Norr ha sina renar och malmen. Resten klarar ni inte av.
Citera
2024-09-15, 15:51
  #3823
Medlem
Skulle NV gå i konkurs så får väl riksgälden punga ut med sina garantier på x miljarder kr till fordringsägarna.?
Citera
2024-09-15, 15:55
  #3824
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Du tror inte att det är just detta kineserna har väntat på? Kineserna har på sitt sätt, om man har velat ta del av det vad de har sagt och gjort, aldrig varit särskilt hemlighetsfulla med vad de vill ha för sorts kontakter med oss "långnäsor". Vi har låtit oss bländas av kineserna under ganska lång tid och det har de förstått att utnyttja till max. Kina är en kommunistisk diktatur.

OT igen med ditt kineshat.
Är det pga USA du har ditt hat mot Kina och Ryssland eller ligger det något annat bakom det Konrad?
Du vet hade man nu varit smart så hade man fortsatt göra affärer med Kina så kunde alla länder tjänat på det.

Vad anser du för övrigt Sverige vara då om inte en diktatur?
En blå/brun diktatur där du i svärje inte ens längre kan eller får lov skriva eller säga vad du vill. Verkar stabilt Konrad?

Kineserna har både el och naturtillgångar för batterier det har inte Norrland. Därför kanske man kunde låtit kineserna fortsatt med sina batterier så kunde Harald Mix satsat sina pengar där istället för försnilla dem från svenska pensionsfonderna.
Citera
2024-09-15, 15:56
  #3825
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Är det här rätt tråd för att diskutera ett utträde ur EU? Du ska komma ihåg att jordbruksorganisationen EU bara till jordbruket, direkt+landsbygdsutveckling, betalar ut 500 miljarder kr varje år. Hur stor tror du kollen är där?
Att ge soffbönder jordbruksstöd för att inte skall bruka marken och hålla livsmedelspriserna uppe är lika illa samt att vi förbjuds äta amerikansk kyckling samt som du brukar nämna, vete.

Och nu har den Europeiska BatteriAlliansen blåst oss på 88 miljarder. Det går inte att kontrollera en hel världsdel från Bryssel. Då försvinner pengar på detta sätt.

Ett litet företag med ingenjörer som gått till banken och sedan startat i liten skala hade fungerat.

Men när EU plötsligt får för sig att storsatsa på batterier och ekonomer tillsätts för att sprida miljarder går det som i EU:s förebild Sovjet.
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-09-15 kl. 16:00.
Citera
2024-09-15, 15:58
  #3826
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bevisatsmartast
Ja första gången i något ämne där du har rätt för en gång skull.
Men du har fortfarande inte fattat hur våra pensionsfonder fungerar om du tror det är bara dem vi själva vi väljer som gör vi drabbas för så fungerar det tyvärr inte Konrad.
Du har dock rätt i att slussen är OT. Men då du hela tiden kommer in på det sidoämnet så får man som jag då bemöta dig.

Det enda du egentligen bryr dig om så är det att företag och industrier lägg i norra Norrland fast du vet det är helt fel jävla ställe inom alla områden. Du kommer aldrig kunna tvinga upp folk dit och det är för långt och jävligt där uppe. Du och andra norrlänningar får gråta mindre och acceptera det är ni som bor i en obygd och vill ni bo där så "fine". Men tvinga för helvete inte upp någon annan dit för att politikerna tycker de skall utveckla ödemarken i norr.
DET FINNS INGA SOM VILL BO DÄR OCH DET GÅR INTE LEVA DÄR I MÖRKER OCH KYLA.

Jag märker även att era politiker uppe i Norrland är lika bittra och jävliga, precis som vad du är. Hela tiden är det ett evigt gnällande med er norrlänningar. Är det inte egentligen bättre att ni bara tar och blir egna? En liten söt nation i form av snö, is och lappjävlar på skoter?

Jag och flera andra har under flera år skrikit högt att Harald Mix är en förbannad skojare och bedragare och dessa företag var aldrig menade att gå runt eller ens fungera ett litet tag.
Kineserna är er överlägsna och snacket om göra sig fri från oberoendet är ju lögn då det redan finns fabriker i Tyskland. Eller ni vill göra er oberoende av dem också?

Vi vill inte våra pensionspengar skall gå ner i fickorna på en mytoman som Harald Mix. Vill ni ha fabriker så får ni gärna starta dem själva i Norrland. Men lycka till få upp kvalificerat folk dit.
Lägg ner din bitterhet mot övriga Sverige som inte vill skjuta till mer pengar som går rakt ner i fickorna på Harald och de andra "gröna psykopaterna". Detta är endast ett sätt för de rika på lagligt sätt sno åt sig av våra pensionspengar. Så glöm det Konrad.

Hade man verkligen velat starta upp en fabrik så hade man lagt den där det fanns folk, el och infrastruktur. Det gör det inte i Norrland.'
Hade Gud velat att Norrland skulle vara utvecklat så hade det nog varit så också Konrad. Låt Norr ha sina renar och malmen. Resten klarar ni inte av.
Nä, nu tycker jag att du är orättvis mot norrlänningar, inte minst Skellefteå har haft många driftiga innovatörer och affärsmän som skapat många livskraftiga företag, Alimak är bara ett I mängden av dessa.

Du kan inte döma ut norrlänningar för att ett blufföretag går i stöpet. Däremot bör de korkade politikerna kritiseras för att de lät sig luras så enkelt!
Citera
2024-09-15, 16:48
  #3827
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Det hela påminner om Titanic, där biljettpriset på andrahandsmarknaden var skyhögt för att så många ville åka med på den "episka" premiärturen.

Men det rätta är att göra som älgtjuren, skicka kon och kalvarna före och kolla att kusten är klar först.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2024-09-15 kl. 16:51.
Citera
2024-09-15, 16:54
  #3828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ogunquit
Problemet är att det blir för mycket utsläpp av koldioxid när 8 miljarder + människor ska ha fossildrivna fordon och fossildriven el till värme m m.

Sen kommer väl oljan bara att räcka 50-60 år till. Så vi måste ställa om för eller senare.

Sen är dagens el-bilar en skitig produkt som jag inte gillar. Har aldrig ägt något elfordon själv och kommer nog aldrig att göra.

Jag har aldrig ens gillat Northvolt från första början. Alltid tyckt det varit för hypat. Så det är ironisk att jag nu försvarar dom. Men jag tror att har man satt sig i båten så måste man ro den i land och jag tror att vi måste ställa om energiproduktionen och göra oss mer oberoende av Kina. Sen har EU gått väl hårt fram när det gäller att göra bilar fossilfria. De måste kanske backa på det när elbilar har blivit för dyra och det går dåligt för Tysklands bilindustri.
Koldioxidhalten i luften kan öka bra mycket till och det vore bra för biologiskt liv inklusive människan.

Olja nybildas så den kommer inte ta slut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in