2017-04-25, 23:04
  #889
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Klart att jag vet vad IQ betyder och vad den ska mäta. Snarare du som inte har någon riktig hum om vad IQ och intelligens egentligen är.

http://www.sciencemag.org/news/2011/04/what-does-iq-really-measure

Nyare forskning visar att IQ delvis är ett mått på hur motiverat barn är på att prestera bra på testet. Ungar som är mer motiverade får i allmänhet högre poäng på IQ-tester. Slutsatsen är att motivation kan vara lika viktig som medfödd intelligens för hur framgångsrik man blir senare i livet.

Att mäta iq på barn är verkligen inget du kan använda för att förutsäga speciellt mycket eftersom ens persons iq-tak inte blommar ut förrens i vuxen ålder. Och motivation? Det spelar ingen roll hur motiverad du är, du kommer ändå inte lyckas med vissa komplexa kognitiva uppgifter om du inte har intelligensen för det. Givetvis kan motivation öka dina chanser att få ett bra liv, dvs hårt jobb, diciplin osv men du har fortfarande ett intelligenstak som gör att du blir delvis begränsad.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Professor Richard Nisbett hävdar att skillnaderna i IQ-resultat mellan etniska grupper till största delen försvinner när forskare kontrollerar för sociala och ekonomiska faktorer. Läs lite vad han skrivit så förstår du bättre.

Nja om du kontrollerar för socioekonomiska faktorer så består fortfarande skillnader.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Om man som du hänvisar till en förespråkare av rasbiologi som en källa med bra svar, då är man per definition rasist. Är man av den åsikten att afrikaner är mindre intelligenta än vita västerlänningar, då är man fast i ett osunt rastänkande.

Det är inte rasistiskt att påpeka fakta din nöt!

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Vad som skiljer Afrika från västvärlden är bl a sämre välfärd, undernäring, analfabetism och sjukdomar.

Det är inte alla asiatiska länder som har superhöga medel-IQ. T ex Vietnam (94), Kambodja (91), Thailand (91), Laos (89), Indonesien (87). Dessa länder har sämre välfärd och mindre tillgång till utbildning än i toppländerna Hongkong, Singapore, Sydkorea, Japan, Kina och Taiwan.

Absolut, jag hoppas verkligen att Afrikaner får bättre tillgång till näring, skolgång och medicin. Givetvis skulle det bumpa upp iq-nivår, frågan är hur mycket? Vi har ju som sagt afroamerikaner som fortfarande är en standardavvikelse under snittet. Det är inte rocket-science att människans etniska grupper har utvecklats olika över tid, både fysiskt och kognitivt. Och det HAR påverkan på samhället i stort var populationens snitt ligger.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Du har själv skrivit att du saknar tänkande. Särskilt när du har det rasistiska synsättet att import av människor med lägre IQ och avsaknad av bildningstradition kommer att sänka det svenska IQ-snittet. En rasist behöver inte nämna något om hudfärg. Det räcker med religion, kultur eller etnicitet. Du hävdar rent ut att det är lika många bildbara subsaharier som det finns svenska Mensa-medlemmar. Aj då!

Det är klart att det sänker snittet om vi tar emot tillräckligt stora volymer. Vad trodde du?

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Bra svar? Menar du det rasistiska tramset från Hexen?

Varför skulle invandrarbarn vara mindre skolmogna och mindre studieintresserade än etniskt svenska barn i samma ålder? Som jag förklarat tidigare är språket det stora hindret. Det är inte lätt för ett nyanlänt barn att snabbt komma in i det svenska samhället och lära sig det nya språket. Utan språk är det mycket svårt att hänga med i samma takt som sina svenskfödda klasskamrater. Det beror inte på bristande kognitiv skolmognad.

Dom ligger ofta avsevärt mycket efter, så om vi då både har språkförbistring och ingen tidigare skolgång så får vi problem, givetvis!
Kalla det för vad du vill.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Du behöver sopa rent framför din egen dörr istället och se över dina egna källor innan du idiotförklarar dina motdebattörers kommentarer. Jag rekommenderar dig att inte förlita dig alltför mycket på alternativmedia som Fria Tider och Avpixlat. De sprider alternativa fakta, fejkade nyheter och kraftigt förvanskade versioner av vetenskapliga fakta. Framförallt bör du sluta med dina djupdykningar i brunhögerns hatsajter.

Orka! Ingen hävdar att Fria Tider och Avpixlat har någon auktoritet i frågan.
2017-04-25, 23:10
  #890
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Orka! Ingen hävdar att Fria Tider och Avpixlat har någon auktoritet i frågan.
Mer än lurpack vilken dag som helst!
2017-04-25, 23:14
  #891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Ja, men förut skrev du ju svart på vitt att det är korrelationen som går från SAT-resultat till framgång i STEM. Har du alltså ändrat dig nu?
Nej, alla som kan statistik förstod ju att riktningen avsåg orsakssambandet och inte hade något med korrelationskoefficienten i sig att göra. Hur går det med det svaret i frågan du fortfarande försöker ducka genom att spela dum? Skall vi köra din spelade oförståelse några varv till så du svara på om vi förväntar oss fler riktigt framgångsrika män inom STEM, givet att fler män skriver riktigt bra på SAT?

Citat:
Japp, det var en studie. Den har vi sett redan. Det finns otaliga andra studier som säger emot den. Gäsp.
Nu är det ju förvisso flera studier från flera år men visst. Om du hittar någon studie som visar att betyg är bättre än ex. SAT på att förutse vilka som klarar sig allra bäst så skall jag titta på den.

Citat:
Som jag minns det brukar det ogillas, även när man har starka belägg för sin uppfatting. Så hur är det, tror du fortfarande på allvar att feminister väljer bort Flashback för att man inte kan argumentera med ad hominem och personangrepp här?
Men du blir inte avstängd för det?
Nej, mitt argument för att de inte argumenterar här är för att de inte kan backa upp sina påståenden. Det är ju bara att titta på hur dina ideologiska kompisar i Hjernevask framstod när de fick diskutera med riktiga forskare. Märkliga var att de, precis som du, inte heller hade något vetenskapligt stöd när de blev synade men min sida kunde hänvisa till studier på hundratusentals personer i 53 länder etc. Var det en slump tror du?

Citat:
Nej, aldrig skulle du överdriva någonting. Det finns ju ingen lika objektiv och saklig som dig.

Citat:
Allvarligt, du är bara löjlig. Nu har jag länkat till en tråd som behandlar den här frågan, så om du är intresserad får du ta den diskussionen där istället för att försöka deraila den här tråden med dina käpphästar.
Jag hänvisade bara kort till en professor från Stanford och ytterligare en annan professor för att ge en uppfattning om vad forskningen står på området står. Det gör jag ju rätt gärna eftersom det stöder min ståndpunkt. Hur gick det, googlade du p-hacking så du fick klarhet i vad det rörde sig om?
2017-04-25, 23:23
  #892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Nja om du kontrollerar för socioekonomiska faktorer så består fortfarande skillnader.
Faktum är att SES inte förklarar någonting alls av skillnaden, se ex. Länk.

Citat:
Det är inte rasistiskt att påpeka fakta din nöt!
Detta är rätt märkligt, det verkar vara själva hänvisningen till faktan i sig som verkar göra en till rasist, inte om den stämmer eller inte. Så som jag tror de flesta förstår begreppet rasism så är det att man ogillar eller tillskriver andra raser/etniciteter lägre människovärde eller föreslår särskild behandling för dessa. Jag tror antalet människor som verkligen är rasister är väldigt få, kanske några få tusen i Sverige.

Sedan är det rätt meningslöst att använda sig av ad hominem på ett anonymt forum så här, själva poängen med detta argumentationsfel är ju att försöka tysta personen genom att attackera personens rykte när man inte klarar av att bemöta hans argument. Lupac hade aldrig behövt beskylla någon för att vara rasist om han haft argumenten på sin sida, det är ju helt uppenbart för den som är intellektuellt hederlig.
2017-04-25, 23:31
  #893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Nej, alla som kan statistik förstod ju att riktningen avsåg orsakssambandet och inte hade något med korrelationskoefficienten i sig att göra. Hur går det med det svaret i frågan du fortfarande försöker ducka genom att spela dum? Skall vi köra din spelade oförståelse några varv till så du svara på om vi förväntar oss fler riktigt framgångsrika män inom STEM, givet att fler män skriver riktigt bra på SAT?
Så när du skrev att korrelationen går ifrån SAT-resultat till framgång i STEM så hade det inget med korrelationen att göra, utan du pratade i själva verket om orsakssambandet?

Men vad bra, då var det alltså precis som jag skrev från början, du blandade ihop korrelation och kausalitet.

Citat:
Nu är det ju förvisso flera studier från flera år men visst. Om du hittar någon studie som visar att betyg är bättre än ex. SAT på att förutse vilka som klarar sig allra bäst så skall jag titta på den.
Det gjordes redan upprepade gånger i den tråden, du valde att ignorera det.

Citat:
Men du blir inte avstängd för det?
Du blir inte avstängd omedelbart för minsta lilla överträdelse. Att du blev avstängd berodde ju på att du upprepade ditt beteende trots varningar.

Citat:
Nej, mitt argument för att de inte argumenterar här är för att de inte kan backa upp sina påståenden.
Du antydde alltså aldrig att Flashback är ett forum där man inte kan ta till ad hominem-argument? Jag kan citera där du skriver det motsatta.

Citat:
Det är ju bara att titta på hur dina ideologiska kompisar i Hjernevask framstod när de fick diskutera med riktiga forskare. Märkliga var att de, precis som du, inte heller hade något vetenskapligt stöd när de blev synade men min sida kunde hänvisa till studier på hundratusentals personer i 53 länder etc. Var det en slump tror du?
Gäsp. Ingen bryr sig om din gamla vinklade dokumentärserie längre.

Citat:
Jag hänvisade bara kort till en professor från Stanford och ytterligare en annan professor för att ge en uppfattning om vad forskningen står på området står. Det gör jag ju rätt gärna eftersom det stöder min ståndpunkt. Hur gick det, googlade du p-hacking så du fick klarhet i vad det rörde sig om?
Nu har jag som sagt redan skrivit betydligt mer omfattande om den här frågan i en annan tråd. Du är välkommen att diskutera där istället för att gå OT i den här tråden.
2017-04-25, 23:43
  #894
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Gäsp. Ingen bryr sig om din gamla vinklade dokumentärserie längre.
Ååhåå, ursäkta min inbrytning, men den serien är bara början på något stort.

Miley Cyrus får ducka med sin lilla analkula, för The Red Pill har kommit och MRA, aVfM, MGTOW och HoneyBadgers och många många fler har förstått att det är dags att dra lite i handbromsen.

När Emma Watson kan stå inför FN's generalförsamling och säga att feminism har blivit ett fult ord, så neror det troligen på att det är precis så det är. Sen kan ju de svenska radikalfeministerna hoppas på stöd från vilka socialister som helst utan att kunna vända detta längre.

Så, mitt förslag är att bara tala för dig själv. Här tänker vi andra för oss själva och betackar oss för den sortens generaliseringar.

Tack för ordet.
2017-04-26, 09:37
  #895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Nope EQ och IQ korrelerar. Ju högre EQ ju längre tid går det mellan känsla och handling. Dvs man väger in för och nackdelar med olika handlingar, bland annat beroende på att IQ ger konsekvenstänk, men också beroende på ökad förståelse för egna och andras känslor. Däremot borde jag ha använt termen affektstyrd och inte känslostyrd, då det senare ingriper tankar om känslor också. Slarvigt av mig.

Det där en spekulation då IQ är mätbart och EQ är, ja... flum.
Att det är karaktäristiskt för högintelligenta att vara kallt resonerande i alla sammanhang stämmer helt enkelt inte. Jag kan tänka mig att det är vanligare förekommande att högintelligenta kan skilja på sak och person, och i de fall där de tar saker personligt har överseende med avvikande åsikter från icke-högintelligenta. Men i de fall där det är personligt och argumentationen sker peer-to-peer, där blir det lika tramsigt ut som i vilket sammanhang som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Nej jag pratar om något annat. Hjärnan utvecklas i interaktion med omgivningen. Det gäller allt, även syn. Om barn inte få visuella stimulin under en viss period så blir de blinda. (man ser både med ögonen och med hjärnan) Det jag syftade på var narcissism bl. a som beror på bristande spegling av barnets känslor. Narcissister är synnerligen affektstyrda.

Sedan har du fenomen som Kaspar Hauser som växte upp i en fängelsehåla utan stimuli. Och de rumänska barnhemsbarnen som det aldrig blev folk av. Brist på stimulans och mänsklig kontakt ger både färre hjärnceller och sämre kontakt mellan hjärncellerna. Det är ju också självklart att människor som lever i misär (och psykiska åkommor) och stora barnkullar inte har samma möjligheter att stimulera sina barn intellektuellt. Modersbeteende är dessutom inlärt hos människan. Så mamma gör som sin mamma och kommer inte kunna uppfostra några nobelpristagare.

Inte så bra artikel, men rubriken är rätt.
https://www.wallenberg.com/kaw/forskning/vuxnas-intelligens-formas-redan-i-vaggan

Återigen, om vi talar om IQ så resonerar vi utifrån uppmätta resultat. Om det är ett högt värde så är det ett högt värde, oavsett om det skulle kunnat vara ett ännu högre värde givet att den genetiska predispositionen till hög intelligens hade kompletterats med en stimulerande miljö. Eller om det för den delen hade kunnat vara en hög IQ plus en hög social kompetens, vilket i praktiken ger synergi och resulterar i en högre intelligens i den slarviga meningen.
2017-04-26, 12:26
  #896
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Du vet att FB:s sökmotor inte visar mer än max 1000 inlägg.
29 är mindre än 1000.

Alltså, lupac. Det är väl ändå ganska grundläggande?

Sökmotorn söker inte igenom enbart dina 1000 senaste inlägg, om du tror det.
Citat:
Det finns faktiskt andra mindre smickrande epitet på feminismen som du använder.
Ja, och jag skulle kunna använda ännu värre ord för att beskriva en sån sjuk ideologi som sprider hatpropaganda, delar in folk efter gener, och experimenterar på barn.
Citat:
Förresten är Feminism inte det enda forum du skickar inlägg till.
Korrekt, jag skriver även i ekonomiforumet. Där använder jag sällan ord som dödsknarknazistrasist eller liknande, även om där finns en del korkade människor där också.

Nivån är dock överlag mycket bättre. Förljugna människor som lever i en felaktig dogm blir ofta snabbt varse om det i ekonomisammanhang, eftersom marknaden är obarmhärtig.

Det hindrar förstås inte FI, men ändå.
Citat:
Om jag bekräftar allt du skriver så betyder det att jag håller med dig. Vilket jag naturligtvis inte gör.
Nej, det betyder inte alls att du håller med mig.

Ett hypotetiskt exempel (observera ordet hypotetiskt, detta är alltså för att illustrera en poäng, inte ett påstående eller några citat).

Celeno: lupac kan inte räkna.

lupac: Jo, det kan jag visst. 29 är mer än 1000.


Förstår du? Jag påstod att du inte kunde räkna. Du höll inte med, men bekräftade ändå precis vad jag sa, att du inte kan räkna.

Förstår du?
Citat:
Jag gör inga experiment på barn. Josef Mengele gjorde det i sin "forskning" på tvillingbarn. Kom ihåg det.
Du förespråkar statliga samhällsexperiment på barn. Själv tycker jag föräldrar ska uppfostra sina barn, staten ska ge fan i det. Jag vet vad Mengele höll på med, hur ursäktar hans beteende någon annans?
Citat:
Är naturskolor utomhus hypotetiska? Då existerar de bara i din fantasi.
Nej, det är du som inte är läskunnig.
Citat:
Du menar förstås att Janne Josefsson hålls under vingarna av politiska vänstern på ett helt annat sätt än av högersidan. Jag kan givetvis fråga honom om du vill.
Nej, det är du som inte är läskunnig.
Citat:
Fick Janne Josefsson Aspergers efter att ha granskat våldsamma vänsterextremister. Sådana djupgående granskningar kan verkligen vara vådliga för ens neuropsykiatriska tillstånd.

Nej, det är du som inte är läskunnig.
Citat:
Inte så olika tydligen då de går i samkönade klasser. De största olikheterna finns bl a i reproduktionsorganen, den övriga anatomiska uppbyggnaden (t ex muskelstyrka och kroppslängd) och hormonsystemet.

Du måste komma ihåg att skillnaderna mellan individerna är större än de mellan könen. Många av beteendena är inlärda.
Märkligt hur ni aldrig kan bestämma er huruvida det finns skillnader eller inte. Snart säger du väl att pojkar och flickor mognar samtidigt, för det finns ju killar som mognar tidigt och kvinnor som mognar sent.
Citat:
Inte särskilt hypotetiskt.
Nej, det är du som inte är läskunnig. Ditt babbel om naturskolor är inte hypotetiskt, det är korrekt.
2017-04-26, 19:25
  #897
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Det där en spekulation då IQ är mätbart och EQ är, ja... flum.
Att det är karaktäristiskt för högintelligenta att vara kallt resonerande i alla sammanhang stämmer helt enkelt inte. Jag kan tänka mig att det är vanligare förekommande att högintelligenta kan skilja på sak och person, och i de fall där de tar saker personligt har överseende med avvikande åsikter från icke-högintelligenta. Men i de fall där det är personligt och argumentationen sker peer-to-peer, där blir det lika tramsigt ut som i vilket sammanhang som helst.

Återigen, om vi talar om IQ så resonerar vi utifrån uppmätta resultat. Om det är ett högt värde så är det ett högt värde, oavsett om det skulle kunnat vara ett ännu högre värde givet att den genetiska predispositionen till hög intelligens hade kompletterats med en stimulerande miljö. Eller om det för den delen hade kunnat vara en hög IQ plus en hög social kompetens, vilket i praktiken ger synergi och resulterar i en högre intelligens i den slarviga meningen.

Det är ju riktigt intressant att du förkastar EQ men inte har några problem med SQ Social kompetens. Baron-Cohen är en av de mest respekterade forskare vi har. Hans huvudämne är hur psykopatologi uppstår och har därför forskat på bla. Empati i 20 år. Han har också forskat på AS där du även där har problem med empati. Han mäter något som kallas Empathy Qutent, i relation till Systemizing som jag redan nämnt i tråden. Även i relation till psykopatologi
https://www.youtube.com/watch?v=Aq_nCTGSfWE

Jag tycker att det verkar som du inte förstår vad jag skriver då du inte är insatt i mitt expertisområde, och därför ramlar ned på att du "känner att det är på ett visst sätt".
Fortsatt diskussion i ämnet kommer därför bara bli käbbel. Ett ställningstagande som för mig är märkligt, dvs att ha en åsikt om något man inte gjort ett försök att sätta sig in i.

Det är meninglöst att diskutera om du inte förstår skillnaden mellan att vara affektstyrd och att ha ett stort ego. (malignt eller benign)

Jag skrev att det korrelerade inte att korrelationen var nära 1, jag skrev heller inte att det fanns en kausalitet. jag skrev att det korrelerade, undantagen handlar om dysfunktion enligt mig.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-04-26 kl. 19:30.
2017-04-27, 17:57
  #898
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Nyare forskning visar att IQ delvis är ett mått på hur motiverat barn är på att prestera bra på testet.
Ovidkommande, vuxna människor är motiverade att prestera bra på intelligenstest. Barn förstår inte alltid vitsen.

Citat:
Professor Richard Nisbett
Googlade och fann på Wiki:
Citat:
Richard Nisbett är professor i socialpsykologi och verksam vid University of Michigan. Nisbetts forskning är bl.a. på områdena kultur, klass och åldrande.
Han är alltså inte expert på intelligens.

Citat:
Nisbetts bok The Geography of Thought: How Asians and Westerners Think Differently... And Why (Free Press; 2003) hävdar att "human cognition is not everywhere the same," att asiater och västerlänningar "have maintained very different systems of thought for thousands of years," och att dessa skillnader är mätbara av forskningen.

Nisbetts senaste bok, Intelligence and How to Get It: Why Schools and Cultures Count, argumenterar mot ståndpunkten att intelligens huvudsakligen är en genetiskt förutbestämd egenskap.

Såhär fungerar det. Varje disciplin har sin egen utkikspost (outlook) på vårt gemensamma landskap som är vår omvärld. Därför kommer varje forskare hitta svar utifrån sin egen disciplin. Vad sådana som du gör är att välja en disciplin och ett resultat utifrån dina åsikter och strunta i resten.

I själva verket så är varje disciplin (om den följer krav på vetenskaplighet) kapabel att skapa en egen pusselbit. Ju fler pusselbitar desto bättre ser vi bilden och ju bättre förstår vi helheten. En forskare måste haka upp sig vid detaljer men är man normalbegåvad så kan man ta in flera perspektiv. Dock så verkar feminismen ha valt en tveksam disciplin och väljer att se den som sanningen, och tom den enda sanningen, vilket är exakt vad som kännetecknar religion.

Givetvis har mannen rätt i sitt perspektiv. Intelligens utvecklas utifrån yttre stimuli och utmaningar för att överleva. Så utvecklas vi i den lilla familjen och i det större samhället. Men detta bli ju bara ytterligare ett argument för att vissa grupper som ligger för långt ifrån oss och är för kulturellt olika inte är anpassade för ett liv så långt ifrån deras ursprung.
Tack för tipset det var intressant.

Eftersom diskussionen handlar om varför vissa grupper inte klarar svensk skola så spelar det ju ingen roll. Det är ju mot den svenska skolan och den svenska arbetsmarknaden dessa ställs, så det spelar ingen roll om de är überintelligenta för ett liv i subsahara, när det är här de ska konkurrera.

Citat:
Om man som du hänvisar till en förespråkare av rasbiologi som en källa med bra svar, då är man per definition rasist. Är man av den åsikten att afrikaner är mindre intelligenta än vita västerlänningar, då är man fast i ett osunt rastänkande.
Eh vilken källa? Jag är noga med mina källor. Att du ger källor du inte gillar epitet är inte relevant för diskussionen. Fö så är det inte en åsikt, att olika etniciteter har olika hög IQ det är ju något du själv hänvisar till.


Citat:
Vad som skiljer Afrika från västvärlden är bl a sämre välfärd, undernäring, analfabetism och sjukdomar.
Det är ett par av de saker som skiljer men det finns många fler. Tex det som du själv hänvisade till. Tusentals år har anpassat dem till ett liv där. Det tar inte femtio år för dem att komma ifatt oss, och varför skall de komma ifatt oss, är vi bättre menar du
Nej alla etniciteter utvecklas i sin riktning beroende på de utmaningar de utsätts för. Det är Darwin.
Vad vi svenskar gör i mycket hög grad är att sätta det naturliga urvalet ur spel.


Citat:
Särskilt när du har det rasistiska synsättet att import av människor med lägre IQ och avsaknad av bildningstradition kommer att sänka det svenska IQ-snittet.

Det är inte rasism det kallas matematik.
Om du har fyra personer. en är 0,80 lång, en är 1.25 en är 0,75 lång, och den sista 1.20. Då gör man så att man lägger ihop all längd och delar med fyra. Om du inte fixar det i huvudet så ta en miniräknare summan blir 4 som du delar med 4 och får då medelvärdet 1.
OM du då lägger till en person, som är säg 0.70 så kommer summan bli 4.7 som du då ska dela med 5 och svaret blir då 0.94. Alltså har medelvärdet sjunkit.
Man vet att intelligens ärvs på mödernet med mellan 50 - 80 % så det kommer inte ändra sig i en handvändning.

Citat:
En rasist behöver inte nämna något om hudfärg. Det räcker med religion, kultur eller etnicitet. Du hävdar rent ut att det är lika många bildbara subsaharier som det finns svenska Mensa-medlemmar.

Detta är heller inte rasism utan handlar om statistik och hur en normalfördelningskurva fungerar.

från länken, matte 2 nånting. Är det en hatsite?
Citat:
Vid mätning av många fenomen i naturen och i samhället visar det sig att observationsvärdena tenderar att följa ett visst mönster - en normalfördelning. Det kan röra sig om till exempel längden på vuxna människor, vikten på nyfödda barn, mängden nederbörd som fallit under ett dygn, etc. Observationsvärdena tenderar att huvudsakligen ligga i närheten av värdenas medelvärde, med desto färre observationsvärden som återfinns ju längre från medelvärdet man kommer. Dessa fenomen kan beskrivas med hjälp av en normalfördelningskurva, som kan förväntas se ut ungefär som i figuren nedan när vi har tillräckligt många observationsvärden:
Detta ingick tydligen i Matte 2 dvs gymnasiet. https://www.matteboken.se/lektioner/matte-2/statistik/normalfordelning

Här är kurvan för IQ, du ser då själv att om du placerar 70 som medel så ser du hur liten svansen är för de som kommer upp i 100. Det du gör är bara att förskjuta värdena för kurvan, inte så svårt.
http://cdn2.cdnme.se/cdn/9-1/387033/images/2012/begavningskurvan_507d0822e087c3488322b643.jpg

Citat:
Bra svar? Menar du det rasistiska tramset från Hexen?

Fakta är inte rasism. Matematik och statistik är inte rasism.
Facts don't care about feelings.

snipp
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-04-27 kl. 18:25.
2017-04-27, 17:57
  #899
Medlem
Gertrud1s avatar
forts
Citat:
Varför skulle invandrarbarn vara mindre skolmogna och mindre studieintresserade än etniskt svenska barn i samma ålder?
Därför att deras intellekt inte är anpassat till svenska skolans krav. Om du har förstått Nesbitt borde du fatta detta själv.

Citat:
Som jag förklarat tidigare är språket det stora hindret. Det är inte lätt för ett nyanlänt barn att snabbt komma in i det svenska samhället och lära sig det nya språket. Utan språk är det mycket svårt att hänga med i samma takt som sina svenskfödda klasskamrater. Det beror inte på bristande kognitiv skolmognad.
Språket bidrar säkert, men det är flera faktorer, som jag sagt du kan inte bara välja ut en eller att par faktorer du gillar, och se det som den enda sanningen.

Forskning och framsteg om Skolans växande kunskapsklyftor:
Citat:
Det finns många åsikter om invandringens effekter på de svenska skolresultaten. Men vi behöver varken främlingsfientliga överdrifter eller välvilliga skönmålningar – det råder nämligen ingen brist på fakta i frågan. Det finns betydande skillnader vad gäller skolresultat mellan invandrade och svenskfödda. Det framgår tydligt av SCB:s rapport Integration – en beskrivning av läget i Sverige från december 2013. Om man ser till meritvärdet, som sammanfattar slutbetygen från grundskolan, så har utlandsfödda, som kommit till Sverige från så gott som hela världen, lägre meritvärde än svenskfödda. Tydligast sticker gruppen pojkar från Afrika ut – och inom alla grupper klarar sig flickorna bättre än pojkar i skolan.

Skolan är som sagt inte anpassad för pojkar och definitivt inte för pojkar från Afrika.

Citat:
Det stora gapet mellan svenskfödda och utlandsfödda av andelen som uppnår gymnasiebehörighet har dessutom – trots en generös betygsättning av utrikesfödda – vuxit över tid, vilket förklaras av att invandringen från Afrika har ökat. Vilka länder man invandrar från är alltså högst relevant i sammanhanget – och invandringen till Sverige domineras av människor från länder i Asien och Afrika. Förutom återinvandrade svenskar toppar Syrien och Somalia invandringen till Sverige, följt av Polen, Afghanistan och Eritrea.

Även enligt Pisa-rapporten från december 2013 finns det i Sverige ”betydande skillnader” i prestationer mellan infödda elever och elever med utländsk bakgrund, och Sverige är ett av de länder som har störst kunskapsklyftor mellan invandrade och infödda elever. De största skillnaderna i matematik mellan olika elevgrupper finns i Frankrike, som toppar statistiken med 84 poäng i resultatskillnad mellan infödda elever och utlandsfödda.

Sverige kommer på andra plats av OECD-länderna, med 80 poängs resultatskillnad. Snittet i OECD-länderna är 39 poängs resultatskillnad.

Svenska och Franska är inte extremt svåra språk att lära sig så din förklaringsmodell lämnar en del i övrigt att önska.
Citat:
Även bland de utlandsfödda som tar sig in på gymnasiet ökar kunskapsklyftorna gentemot de svenskfödda, berättar Jan-Eric Gustafsson. Men det är den växande gruppen utlandsfödda som inte går ut grundskolan med fullständiga betyg som är mest bekymmersam, eftersom de får så dåliga förutsättningar för att ta sig in på arbetsmarknaden eller att fortsätta med studier.

– På lång sikt är detta ett utomordentligt allvarligt samhällsproblem, säger Jan-Eric Gustafsson.

Citat:
Också bland relativt nyanlända invandrare, som varit i Sverige i högst fyra år, visar sig de som kommit från Afrika och Asien ha avsevärda problem. Bland dem uppnår 76 procent – mer än tre fjärdedelar – inte gymnasiebehörighet (inom andra nyanlända invandrargrupper ligger siffran kring 50 procent).
http://fof.se/tidning/2014/7/artikel/skolans-vaxande-kunskapsklyftor
Jag tycker det verkar ganska tydligt att de inte är mogna för svensk skola.
Unga människor lär sig språk rasande fort. Om de vill. På universitetet sker undervisningen på främmande språk och det förväntas du klara trots att du inte satt din fot i landet vars språk undervisningen bedrivs på. 7 års engelskastudier är mindre än 4 år i ett land.

Mer om studieresultat
Citat:
Mellan 2006 och 2016, har andelen flickor som är behöriga till gymnasiet legat omkring 90 procent eller strax därunder. För pojkarna har andelen behöriga till gymnasiet legat mellan 86 och 88 procent

Skillnaden mellan pojkar och flickor ligger betygsmässigt mellan 2 och 4 procent om man ser till betygen. https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/folkhalsans-utveckling/livsvillkor/gymnasiebehorighet/

Å andra sidan presterar pojkar bättre på Högskoleprovet där skillnaderna verkar vara större trots att det gjordes om för att passa flickor...
Citat:
http://www.expressen.se/nyheter/man-far-battre-resultat-pa-hogskoleprovet/

Hur afrikaner scorar har jag ingen aning om.

Citat:
Jag har läst dina tidigare kommentarer och ingenstans står det att jag förklarar det du just förklarat.
Ok det kanske gick överhuvudet på dig, jag har försökt vara pedagogisk denna gång.

Citat:
Det är du själv som har fördomar om Afrika när du tror att de är obildbara.
Jag tror ingenting, jag säger heller ingenting om att de är obildbara, jag säger att de som grupp inte är anpassade efter den svenska skolan och det kunde jag lista ut med lilltån, nu fick du statistik på det också.

Citat:
Ditt påstående att det är lika många bildbara subsaharier som det finns Mensamedlemmar i Sverige är både fördomsfullt och rasistiskt.

Jag har inte använt ordet bildbara, jag har pratat om skolmogna, och nu kan jag väl tillägga lämpade för högre studier.
Jag talade om somalier som grupp har jag för mig, de som kommer hit är inte ett tvärsnitt av somalias befolkning utan de är de som har råd, och förmodligen de högre skikten. Ändå kvarstår skillnader.

Citat:
Det finns ca 3500 svenska Mensamedlemmar mellan 7 och 81 år (2011 års siffror). Cirka 220 miljoner människor bor i subsahariska Afrika. Om vi antar att endast 4000 av dessa afrikanska invånare är bildbara, då är andelen endast 0.02 ‰. Du förstår väl att ditt påstående är bisarrt och saknar förankring i verkligheten.
Jag talade i procent, du vet matematik.


Citat:
Så bra att du accepterar de vetenskapliga bevisen att mänskliga raser inte existerar som distinkta genetiska grupper.
Vetenskap fungerar inte så. Vetenskap uttrycker sig inte så.
Vad det handlar om är att generna inte är tillräckligt tydligt åtskilda för att tala om raser. Att variationen inom etniciteten generellt är större än mellan dem. Detsamma gäller kvinnor. Vi är alltså heller inte två olika raser.

Citat:
Du utmålar alltså inte människor med annan etnicitet som understående eller underlägsna? Dina påståenden att det är lika många bildbara subsaharier som det finns svenska Mensa-medlemmar och att invandrarbarn är mindre skolmogna än jämnåriga, etniskt svenska barn är ingenting annat än rasistisk skit. Du resonerar som en tvättäkta rasist.
Nej statistik har inte med åsikter eller känslor att göra.
Facts don't care about feelings.
Du är indoktrinerad att tro att alla är likadana, om någon inte håller med, eller påpekar skillnader så får du panik och skriker sexist eller rasist.

Citat:
Senare forskning på separerade enäggstvillingar visar att deras IQ blir i princip likadana när de växt upp i samma typ av medelklassmiljö. I de få fall där de har hamnat hos familjer från olika socialgrupper varierar avsevärt deras IQ (i ett fall med 20 IQ poäng, i ett annat med 29). Andra studier har också visat att IQ hos adopterade barn i medelklasshem är signifikant högre än de som stannar kvar hos sina socialt mer utsatta biologiska föräldrar. Denna IQ-ökning kan kvarstå i vuxen ålder.
Vilket stämmer med det jap påpekat att hjärnan behöver stimulans för att utvecklas optimalt men du har fortfarande ett ärftligt tak. Har du lite svårt för abstrakt tänkande och att hålla fler variabler i arbetsminnet? Som jag sade- Bilden består av flera pusselbitar. Det finns inte ett fel/rätt. Världen är inte svart/vitt.

Citat:
Det finns flera faktorer som bidrar till invandrares överrepresentation i brottsstatistiken. Dessa riskfaktorer är följande: fattigdom (bidragsberoende, under existensminimum), arbetslöshet, låg utbildning, neuropsykiatriska funktionshinder (t ex ADHD), psykisk sjukdom (t ex bipolaritet), låg begåvning, missbruksproblem, bristande integration och ökad segregation (boende i s k utanförskapsområden), socialt och genetiskt arv, dåliga uppväxtförhållanden, traumatiska händelser i ursprungslandet, diskriminering, manligt kön och ung ålder.
Du räknar upp de faktorer som sociologer letar efter, men de är inte de enda.

Citat:
Däremot är etnicitet, religionstillhörighet, geografisk bakgrund och föräldrarnas födelseort inga riskfaktorer.
Det där tror inte ens BRÅ på.
Dessutom blir det löjligt när ni hävdar att det handlar om normer.
Alla religioner och kulturer har inte samma normer och värderingar, inte heller har samma länder, eller samma grupper samma värderingar. Ovanpå det så har du genetisk korrelation via IQ samt psykologiska faktorer som jag redan påpekat. Du kan inte läsa en bok i sociologi och referera till den som om det vore bibeln. Dvs en enda fastslagen sanning. Då är det inte vetenskap utan religion

snipp.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-04-27 kl. 18:38.
2017-04-27, 18:39
  #900
Medlem
Gertrud1s avatar
forts


Citat:
Den allra största majoriteten av invandrare (även de från MENA) är skötsamma, hårt arbetande och oförvitliga medborgare. Invandrares barn födda i Sverige har generellt goda språkkunskaper i svenska och presterar därför lika bra i skolan som sina etniskt svenska klasskamrater. Språket är ju den främsta nyckeln till framgångar i skolan.
Jag håller med om det första. Men det andra har jag ju bevisat är önsketänkande.
Det krävs även begåvning för att klara studier.

Citat:
Du behöver sopa rent framför din egen dörr istället och se över dina egna källor innan du idiotförklarar dina motdebattörers kommentarer. Jag rekommenderar dig att inte förlita dig alltför mycket på alternativmedia som Fria Tider och Avpixlat. De sprider alternativa fakta, fejkade nyheter och kraftigt förvanskade versioner av vetenskapliga fakta. Framförallt bör du sluta med dina djupdykningar i brunhögerns hatsajter.

http://i.imgur.com/SjQclIQ.jpg

Igen så är jag noga med mina källor.


Jag har mer att komma med men lite liv att leva också.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-04-27 kl. 18:51.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in