2017-05-04, 15:12
  #1357
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Jag är inte säker på vad du menar, men det är ju inte direkt svårt att hitta samhällen på jorden som både av tradition och lag är patriarkala (i ordets rätta betydelse)

Jag svarade på detta ditt inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av udon
jag tycker att den ursprungliga definitionen som wikipedia presenterar tycker jag är bra. När regeringen påstår att det är en feministisk regering så är det väl dom raderna man syftar på.

Identitetspolitik tror jag bara är dåligt och det är mest därför jag tvingats lämnat vänstersidan av mina åsikter. Det är bara ett stort brus från politiska vänstern idag. Tyvärr är det den feminismen många tänker på.

Sedan finns det dock element från den sidan som jag kan skriva under på. Rent globalt så har vi patriarkala samhällen och det är uppenbarligen en dålig lösning, framförallt för kvinnor .

Första stycket, det blir nästan roligt

Kollade wiki

Citat:
Patriarkat

Patriarkat (sociologi) – gamla begrepp för samhällen som kännetecknas av fäders inflytande

Många skyller sina misslyckande på "mamma" att skylla på patriarktet blir alltså att skylla på "papporna" hm.

Understryket begriper jag inte, det jag svarade på var bold.


För att komma till den slutsatsen så måste man förkasta alla samhällen som existerat som dåliga och framförallt för kvinnor.

Däremot verkar jag ha citerat fel inlägg, haft för bråttom, eller gjort något annat knas.

Det jag svarade på handlade om huruvida man kan tillskriva löneskillnader patriarkatet.

Angående feminism och wiki

Citat:
Feminism är en samling rörelser och ideologier vars målsättning är att kvinnor ska ha samma rättigheter, möjligheter och skyldigheter som män och där feminismen verkar för kvinnors politiska, ekonomiska och sociala rättigheter

Vid första anblicken tycker jag att det känns vettigt att skriva under på det där eftersom huvudsatsen även inkluderar skyldigheter, dvs at det ska gå åt båda hållen, men bisatsen visar att feminismen inte jobbar för det. Och gaphalsfeministerna vill gå om männen.

Om man tar en sådan sak som löneskillnader, man räknar alltså inte på sjukfrånvaro. Kvinnor har mycket högre sjukfrånvaro än män. Oavsett om det beror på att kvinnor känner efter mer, eller är sjukligare eller är offer som vanligt så gör det ingen skillnad för arbetsgivaren.

SCB
Citat:
Faktiskt arbetad tid är den vanligen arbetade tiden – frånvaro + övertid. För en sysselsatt person innebär detta att man i genomsnitt arbetar drygt 30 timmar under en vecka. Den vanligen arbetade tiden är cirka 37 timmar, medan frånvaron är 8 timmar och övertiden drygt 1 timme. Frånvaron kan i sin tur delas upp efter det huvudsakliga skälet till att man var frånvarande.

Sammantaget är den faktiskt arbetade tiden i genomsnitt drygt 30 timmar per vecka. Män arbetar mer än kvinnor. Skillnaden beror både på att män har en längre genomsnittlig arbetstid och att kvinnor har en högre frånvaro än vad män har, men skillnaden mellan könen har minskat över tid.
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Sjukfranvaro--stora-skillnader-mellan-kvinnor-och-man/
Kvinnors frånvaro är mycket större än mäns och höjer snittet så att utslaget blir svensken borta från jobbet en dag i veckan. Men mellan könen fördelar det sig såhär.

http://www.scb.se/Grupp/Artiklar/Valfard-4-2015/Sjukfranvaro--stora-skillnader-mellan-kvinnor-och-man/Lagst-sjukfranvaro-bland-man-35-44-ar.png

Mitt ögonmått får det till 25% i runda slängar. Och detta bara för egen sjukdom, sedan tillkommer VAB.
Med andra ord så skulle man kunna se löneskillnaderna till kvinnors fördel med tanke på den avsevärt mindre tid de vistas på jobbet

Kanske är det ändå Pappas fel som har klemat bort sina flickor.

Nu till mitt svar, i ett strikt patriarkat (mansstyre) så brukar arbetsmoralen vara högre, så nej alla patriarkat är inte av ondo, vilket var vad jag ville påstå.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-05-04 kl. 15:43.
2017-05-04, 15:17
  #1358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Jag svarade på detta ditt inlägg.



Första stycket, det blir nästan roligt

Kollade wiki



Många skyller sina misslyckande på "mamma" att skylla på patriarktet blir alltså att skylla på "papporna" hm.

Understryket begriper jag inte, det jag svarade på var bold.


För att komma till den slutsatsen så måste man förkasta alla samhällen som existerat som dåliga och framförallt för kvinnor.

Däremot verkar jag ha citerat fel inlägg, haft för bråttom, eller gjort något annat knas.

Det jag svarade på handlade om huruvida man kan tillskriva löneskillnader patriarkatet.
Saklighet var det ja....

"Patriarkat av grekiskans πατριάρχης (patriarkhēs, "fadersvälde")[1][2] är ett samhällssystem där män har den primära makten och de flesta ledande positioner inom politiska, ekonomiska, religiösa, sociala, och finansiella institutioner domineras av män."

Wiki.
2017-05-04, 15:38
  #1359
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Saklighet var det ja....

"Patriarkat av grekiskans πατριάρχης (patriarkhēs, "fadersvälde")[1][2] är ett samhällssystem där män har den primära makten och de flesta ledande positioner inom politiska, ekonomiska, religiösa, sociala, och finansiella institutioner domineras av män."

Wiki.

Jag citerade roten till patriarkat, du valde att citera delar av länken. Och hoppade fortsättningen.

Citat:
Ett vanligt förekommande, men inte nödvändigt kriterium, för att ett samhälle skall anses vara ett patriarkat, är att det är fadern, eller en fadersfigur, som har auktoriteten över familjens kvinnor och barn.

Det här med "inte nödvändigt" visar ju att betydelsen av "patriarkat" skruvas mer och mer så att det i gaphalsfeministernas version kan vara precis vad man vill att det ska vara, och orsaka men:


Här får du igen:
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1

Om man tar en sådan sak som löneskillnader, man räknar alltså inte på sjukfrånvaro. Kvinnor har mycket högre sjukfrånvaro än män. Oavsett om det beror på att kvinnor känner efter mer, eller är sjukligare eller är offer som vanligt så gör det ingen skillnad för arbetsgivaren.

SCB


Kvinnors frånvaro drar ned hela snittet så att utslaget blir svensken borta från jobbet en dag i veckan. Men mellan könen fördelar det sig såhär.

http://www.scb.se/Grupp/Artiklar/Valfard-4-2015/Sjukfranvaro--stora-skillnader-mellan-kvinnor-och-man/Lagst-sjukfranvaro-bland-man-35-44-ar.png

Mitt ögonmått får det till 25% i runda slängar. Och detta bara för egen sjukdom, sedan tillkommer VAB.
Med andra ord så skulle man kunna se löneskillnaderna till kvinnors fördel med tanke på den avsevärt mindre tid de vistas på jobbet

Kanske är det ändå Pappas fel som har klemat bort sina flickor.


Occams razor skulle säga att sjukfrånvaron är den mest troliga orsaken till de kvarstående löneskillnaderna.
2017-05-04, 15:56
  #1360
Medlem
vegeges avatar
För att en ytterst liten majoritet stödjer dagens feminism. Det är sundare att vara icke-feminist och jag förutsätter att dessa feminister sympatiserar med vår "feministiska" skitregering. Dagens feminister tror också på en massa påhittade orättvisor och diskuterar gärna frågor som rör hur många kvinnliga DJ:s vi kan kvotera in på diverse festivaler exempelvis.

De som högt och stolt proklamerar att de är feminister idag är pinsamma och pretentiösa.
__________________
Senast redigerad av vegege 2017-05-04 kl. 15:59.
2017-05-04, 15:59
  #1361
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1

Mitt ögonmått får det till 25% i runda slängar. Och detta bara för egen sjukdom, sedan tillkommer VAB.

Jag var snäll där. jag räknade på det.
Det verkar som 5.98 % av kvinnorna är frånvarande per vecka, medan motsvarande siffra för män är 3.4 %.

Man har alltså max 5 % skillnad i lön, men 40 procents mer frånvaro enbart av egen sjukdom.


Som arbetsgivare skulle jag helt klart anställa en man av ekonomiska skäl. Jag skulle vilja minimera risken att betala för någon som inte var på arbetet.

I början av min utbildning hette det att tjejer måste prestera bättre än killarna för att bli accepterade.
Kanske handlar det bara om att bevisa att man inte är en latmask...
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-05-04 kl. 16:10.
2017-05-04, 16:31
  #1362
Medlem
Det är omöjligt att föra en konstruktiv debatt om feminism här på flashback och anledningen till det hittar du bara genom att snabbt scrolla igenom några av de trådar som redan finns här. Den ena halvan möter en bara med förolämpningar, hur blåst man är, hur förblindad av PK-media man är osv. Den andra halvan utgår från fel premisser om feminism, och tror att det handlar om att hata män, få vara hårig under armarna som kvinna etc.

Vad feminism verkligen handlar om är att man erkänner existensen av patriarkala maktstrukturer och ett system av socialt konstruerade könsroller, vilket man vill bekämpa. Det viktiga är dock att man också fattar att dessa saker bärs upp av BÅDE män och kvinnor, och begränsar ALLA. Extremist-feministerna, oftast kvinnor, som tror att det BARA är män som upprätthåller patriarkatet och att män BARA tjänar och kvinnor BARA förlorar på våra könsroller, men de har inte fattat ett skit, och de är de som de flesta här på flashback tyvärr förknippar med feminister.
2017-05-04, 16:49
  #1363
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EkoMargit
Vad feminism verkligen handlar om är att man erkänner existensen av patriarkala maktstrukturer och ett system av socialt konstruerade könsroller, vilket man vill bekämpa. Det viktiga är dock att man också fattar att dessa saker bärs upp av BÅDE män och kvinnor, och begränsar ALLA. Extremist-feministerna, oftast kvinnor, som tror att det BARA är män som upprätthåller patriarkatet och att män BARA tjänar och kvinnor BARA förlorar på våra könsroller, men de har inte fattat ett skit, och de är de som de flesta här på flashback tyvärr förknippar med feminister.

Man måste alltså bekänna sig till en viss tro?

Jag erkänner att det finns flera maktstrukturer, jag förstår inte varför man måste uppehålla sig vid och förklara precis allt med en av dem, en som dessutom inte är särskilt utbredd i dagens Sverige.

Sedan så erkänner jag det sociologiska perspektivet när det är seriöst, men könsidentitet och könsroll är något som skapas långt innan skolåldern och där är det primärt vårdnadshavarna som påverkar barnet. Därför blir det här fokuserande på samhället både fånigt och lite barnsligt.

Vill man förändra världen så får man förändra sig själv.

Sedan så tycker jag att en diskussion om könsroller vore riktigt intressant, man jag har inte sett en reflexiv sådan, en som kan se fenomenet på ett intresselöst vis och ur flera vinklar, jag ser bara dogmer. En fastspikad sanning och håller man inte med så är man antifeminist och vissa drar en till och med till rasist och nazist. Det hela känns väldigt onyanserat.

Könsroll är något som du lär dig i interaktion med dina föräldrar, det en kvinna kan göra är att vara en bra förebild till sina barn. Vill hon ha barn som har skinn på näsan, och vågar ta för sig, så måste hon själv visa vägen. Hon måste välja en pappa som uppmuntrar ett sunt beteende och hon måste klippa med sina väninnor som envisas med att berömma ungen för att den är så söt.
2017-05-04, 17:11
  #1364
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indico
1. Feminister vågar stå för sina åsikter IRL och behöver inte debattera anonymt på internet. Det är ingen slump att extremhögern ser ut att vara otroligt stor om man kollar just på internet.
2. Flashback har alltid i huvudsak lockat högerextrema, rasister och kvinnofientliga som blir låsta på andra sajter och diskussionsforum för att de inte kan bete sig.
3. Feminister orkar inte debattera med högertroll på internet eftersom det alltid visar sig vara slöseri med tid.


Jag tror dessa är huvudanledningarna.


1. Feminister är de enda som tillåts komma till tals i MSM och det övriga offentliga samtalet. Det gör att feminister och övriga neo-kommunister framstår som fler än de är.
2. Flashback tillåter fri debatt i motsats till MSM. Det säger mer om andra forum att de stänger ute de som är kritiska mot feminism.
3. Feminister blir intellektuellt förintade i en öppen debatt med sina meningsmotståndare.
2017-05-04, 18:39
  #1365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Ja det handlar verkligen om ett spel, och inte diskussion när energi läggs på att hävda att min föreläsare hade rätt på Universitetet angående en passus i ett helt annat ämne än tråden berör.
Jadu Gertrud, vad "din föreläsare" sa på "Universitetet" kan jag ju inte säga så mycket om, men fel har du i alla fall. Det är givetvis också helt OT, vilket bara för det ännu fånigare att ni stretar emot när det blir uppenbart att ni hade fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Fakta kvarstår. Det är feminister som startar den här typen av trådar och även i andra sammanhang gnäller på debattmotståndare. Du räknar inte dig själv till feminister som håller en högre debattnivå tydligen eftersom du sitter här. Nåväl, min bedömning kvarstår. Feminister är ömhudade.
Fast nu är ju TS inte feminist, och en majoritet av de som grinar i tråden är dessutom övertygade antifeminister. Sedan kan ni ju spekulera bäst ni vill i att det skulle bero på att feministerna inte klarar av att bemöta er, trots att alla utomstående pekar ut det här forumet som ett intellektuellt avskrädeshål. Ni har ungefär lika stor trovärdighet som alla dessa "stormästare i schack" som bara finns på internet och beter sig som riktiga praktarsel. Det kvittar om de själva påstår att Carlssen inte vågar möta dem, för alla med någonting bakom pannbenet inser ju att de inte själva är några opartiska bedömare.

Citat:
"-logy
word-forming element meaning "a speaking, discourse, treatise, doctrine, theory, science," from Greek -logia (often via French -logie or Medieval Latin -logia), from root of legein "to speak;" thus, "the character or deportment of one who speaks or treats of (a certain subject);" from PIE root *leg- (1) "to collect, gather," with derivatives meaning "to speak (to 'pick out words')." Often via Medieval Latin -logia, French -logie."

http://www.etymonline.com/index.php?term=logos
http://www.etymonline.com/index.php?term=-logy
Precis som jag sa. Glömde du vilken sida du skulle argumentera för eller vad blev egentligen fel?
2017-05-04, 18:46
  #1366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheRickiestRick
Tycker du att debatterar ärligt när du väljer att inte svara på frågor riktade till dig? Eller var svaret "Ok fair enough" ett svar på frågorna också? För du kan väl omöjligt ha gjort som jag och gjort en miss?

Jag svarade på din post i sin helhet.
2017-05-04, 18:55
  #1367
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Två exempel på flyktingläger i Turkiet:

Suruc Refugee Camp.

Ceylanpınar Refugee Camp.

Jag håller med dig, Merapi; I Norrland får det plats massor av tält.

Jag är dock inte helt säker på att det är en lösning man kan KRÄVA, eller vad du nu menar.
Vill du förstå vad hon skriver?
Hon skrev ganska tydligt flykting per capita och bnp per capita. Och du ger ett nonsenssvar med tältläger i Turkiet.
2017-05-04, 19:21
  #1368
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det var ju ett försök på Drottninggatan några år före, som misslyckades, sedan har du IKEA mordet som var med svenskar specifikt som målgrupp.

Ett problem med att bedöma sånt här handlar om själva bedömningen, eftersom konsensus verkar vara att rasism bara kan gå åt ett håll, så klassas inte dåd mot svenskar som mål som hatbrott.

De värsta hatbrotten utsetts svenska ungdomar för i skolor där invandrare är i majoritet.

Någon gång i framtiden när sånt här går att diskuteras seriöst så vore det intressant att mäta hatet på alla sidor. Just nu verkar vänstern vara bäst på att förstöra livet för folk som tycker olika.

Jag glömde att nämna dåden på skolan Kronan i Trollhättan 2015 då en svensk yngling, Anton Lundin, dödade tre personer med svärd. Samtliga tre offer hade invandrarbakgrund. Denna attack rubricerades senare av Säpo som ett hatbrott med rasistiska förtecken.

IKEA-morden på de två svenskarna var enligt kriminologen Leif GW Persson inget hatbrott. Dådet var en hämnd för att eritreanen kände sig orättvist behandlad och besviken när han nekades asyl. Liknande motiv hade den illegala invandraren från Uzbekistan som kapade en lastbil och mejade ner folk på Drottninggatan. Det bör för tydlighetens skull tilläggas att lastbilsattacken var ett terroristbrott.

Dåd som begåtts av invandrare eller asylsökande är givetvis fruktansvärda, men du kan inte komma ifrån det faktum att de flesta politiska och rasistiska mord i Sverige har begåtts av nazister - 38 mord under perioden 1983-2017. I Norge för nästan sex år sedan var det en ensam högerextremist som kallblodigt massakrerade över 60 ungdomar på Utøya.

Ge mig en tillförlitlig källa på att de värsta hatbrotten är de som svenska ungdomar utsätts för i skolor där invandrare är i majoritet. Var snäll och länka till en oberoende källa som exempelvis BRÅ eller polisrapporter.

Kan du belägga med en vetenskaplig källa av hög reliabilitet som kan bekräfta ditt påstående att vänstern är bättre än högern på att förstöra för folk som tycker olika? Mig veterligen har vi både yttrande- och åsiktsfrihet här i Sverige. Högerextrema tidningen Nya Tider fick ökat presstöd för 2017 för att de för våra skattemedel ska kunna fortsätta sprida sin rasistiska hatpropaganda. 3.4 miljoner kronor!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in