2017-04-03, 15:44
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strugatski
Kritiken mot rapporten i den här tråden är ju både sällsynt välformulerad och pedagogisk för att vara flashback. Dessutom saklig och objektiv. Ändå möts den av sedvanliga kommentarer om "hat från vänster".

Man undrar ju hur andra motgångar bemöts i ers liv, röd gubbe tex?

" -uäh! En fullblodskommunist utsänd av förtryckarmakten försöker hindra min framfart genom att bestråla mig med manshatande rött socialistljus!"

Ingenting av det som ni anser vara självklart i ett modernt samhälle hade existerat om inte människor ansträngde sin förståelse bortom det sunda förnuftet.


För ett tag sen fanns en tråd om varför akademiker inte röstar på SD. Den här tråden är till står del ett bra exempel på varför.

Om du sitter på några akademiska studier som gör gällande att 100 000 migrerade män i brottsaktiv ålder INTE kommer utsätta befintlig befolkning för ökad brottslighet, inklusive våldtäkter, är du välkommen att citera dessa. Annars luktar det foliehatt och faktaresistens.

Invandringen leder till att svenska kvinnor våldtas i högre utsträckning än vad som varit fallet utan den. Är det politiskt fördelaktigt att påpeka det? Ja. Ska man acceptera omvänd bevisbörda och sofisteri? Nej.
Citera
2017-04-03, 19:31
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Att du skulle välja att undfly sakfrågan och istället snö in dig på formaliteter för väl ingen högoddsare. Ingen studie lär vara adekvat nog för dig så länge den inte är undertecknad av Karl Marx.

Jag undflyr ingen sakfråga då det inte går att dra några slutsatser från det som rapporten skriver. Formaliteter är viktiga i den akademiska världen då varje studie skall vara replicerbar. Läsaren skall inte behöva gå till källorna för att hitta syftet med rapporten.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du har inget att komma med gällande sakfrågan, då fäktas det om påstådda formaliteter, tomma tunnorsyndromet.

Påstådda formaliteter? Rapporten skulle som sagt inte ens gå igenom en granskning på B-nivå, så illa är den skriven.

Sakfrågan är dessutom inte ens tydlig då det inte går att läsa vad rapporten är ute efter.
Citera
2017-04-03, 19:41
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Är du helt blåst? Bevisläget då ord står mot ord är ju hopplöst! Är då då dessutom 4-5 negrer i en misstänkt gruppvåldtäkt väger ju kvinnans ord lätt om samtliga negrer påstår att det var frivilligt.
Vi har ju sett detta ett otal gånger sista året, bla. några färjevåldtäkter och Gotlandsvådtäkten mot en rullstolsbunden kvinna.
De flesta åklagare vågar ju inte driva det till åtal för att de är rädda för att bli rasistanklagade.


Om en ensam kvinna förlorar målet pga. fyra andra vittnesmål så är det ju inte en våldtäkt! Har en sann och riktig våldtäkt ägt rum finns det tydlig fysisk bevisning för både våldet och samlaget. Då behöver inte domstolen gå på vittnen.
Citera
2017-04-03, 19:46
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Om du sitter på några akademiska studier som gör gällande att 100 000 migrerade män i brottsaktiv ålder INTE kommer utsätta befintlig befolkning för ökad brottslighet, inklusive våldtäkter, är du välkommen att citera dessa. Annars luktar det foliehatt och faktaresistens.

Invandringen leder till att svenska kvinnor våldtas i högre utsträckning än vad som varit fallet utan den. Är det politiskt fördelaktigt att påpeka det? Ja. Ska man acceptera omvänd bevisbörda och sofisteri? Nej.


Nu var det ju förvisso inte andra källors data som folk kritiserar, utan hur denna partipolitiska rapport är skriven. Dvs. det är en helt ren opponering av en rapport som har tydligt bristande kvalitet. Rapporten i sig framför ingen enskild data, utan allt kommer från redan publicerade (och mer seriösa) avhandlingar.

Sedan kan du gärna förklara för mig hur Hjälm och co. kan dra slutsatsen att offren är enbart svenska kvinnor på grund av fiktiva namn.
Det står nämligen inte någonting om att det är svenska kvinnor som våldtas, i någon av källmaterialet.
Citera
2017-04-03, 20:01
  #53
Medlem
Bra av SD att göra en popularisering av kända fakta i en lättläslig rapport. Hade dom försökt låtsas vara en faktasammanställande myndighet hade dom fått skäll för det.

En fråga. Är riksdagens utredningstjänst fortfarande för politiserad för att SD ska vilja ta deras tjänster i anspråk i större utsträckning?
Citera
2017-04-03, 20:09
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Om man vill jämföra antalet domar och anmälningar mellan länder visst. Men hur menar du att det spelar in när man mäter mellan olika gruppers representation i landets brottsstatistik? Menar du att utomlands födda i UK skulle vara mindre överrepresenterade vad gäller våldtäktsanmälningar/domar i UK, än dito i Sverige? Att invandrare helt enkelt missgynnas av svensk lagstiftning?
du kan jämföra brottsligheten mellan sverige och finland ! finland har nästan ingen invandring och en betydligt lägre brottstatistik
Citera
2017-04-03, 20:51
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8711

* Vad kan Sverigedemokraterna göra utav detta dokument? Vad kan det leda till? Vad kan man komma fram till politiskt med denna vetskap? Hur kan man rikta budskapet så att det når så många som möjligt?

De skulle kunna visa upp detta på val afficher inför kommande val
Citera
2017-04-03, 21:01
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Om du sitter på några akademiska studier som gör gällande att 100 000 migrerade män i brottsaktiv ålder INTE kommer utsätta befintlig befolkning för ökad brottslighet, inklusive våldtäkter, är du välkommen att citera dessa. Annars luktar det foliehatt och faktaresistens.

Invandringen leder till att svenska kvinnor våldtas i högre utsträckning än vad som varit fallet utan den. Är det politiskt fördelaktigt att påpeka det? Ja. Ska man acceptera omvänd bevisbörda och sofisteri? Nej.


Sofisteri! Det var inte igår.

Omvänd bevisbörda säger du? Grejjen är ju den att det troligen är mycket lätt att visa just det du efterfrågar om man får använda samma metod som använts i den här rapporten. Godtyckligt utvalda studier som valts ut för att de passar ett färdigt budskap. Jag kan inte se vad som är så bra med det oavsett vad det är man vill bevisa.

Det är i princip omöjligt* att bevisa att fenomen inte existerar, däremot kan man undersöka hur osannolika de är och därefter dra slutsatser. Det är däremot alltid möjligt att bevisa att fenomen som existerar faktiskt existerar så varför kräva att slarviga metoder ska accepteras om man är säker på sin sak? Detta är inte omvänd bevisbörda, det är sedvanlig vanlig jävla bevisbörda. Ämnet i sig är ju allvarligt så varför slarva bort det på det här sättet?

Däremot accepterar jag fullt ut invändningen att det hela är politik och inte något annat. Då får man ju tycka vad man vill inom lagens gränser.

*svarta svanar, platon, locke, descartes, popper osv.
Citera
2017-04-03, 21:09
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu var det ju förvisso inte andra källors data som folk kritiserar, utan hur denna partipolitiska rapport är skriven. Dvs. det är en helt ren opponering av en rapport som har tydligt bristande kvalitet. Rapporten i sig framför ingen enskild data, utan allt kommer från redan publicerade (och mer seriösa) avhandlingar.

Sedan kan du gärna förklara för mig hur Hjälm och co. kan dra slutsatsen att offren är enbart svenska kvinnor på grund av fiktiva namn.
Det står nämligen inte någonting om att det är svenska kvinnor som våldtas, i någon av källmaterialet.

Bevisbördan ligger på dig.

Det är en axiomatisk sanning att t ex 100 000 manliga migranter i sexbrottsaktiv ålder kommer leda till ökad sexbrottslighet mot svenska kvinnor, enbart i kraft av ålder och kön.

Att ett samhälle med kroniskt mansöverskott i parbildande åldrar också blir mer våldsamt och får högre brottslighet per capita finns det internationell forskning som visar, även detta oberoende av kultur och etnicitet på männen. Att det dessutom i Sveriges fall handlar om män från problematiska kulturer vad gäller kvinnosynen skapar en ytterligare multiplikationseffekt.

Avsaknad av forskning med etnisk sortering eller illa skrivna rapporter med politisk agenda förändrar inget av detta. Du kan inte kritisera slutsatsen att svenska kvinnor våldtas i Sverige, om forskningen "glömt" beskriva verkligheten.

SD bedriver opinionsbildning och inte forskning, vilket trådens "opponenter" inte förstått. Kom igen när ni kritiserat övriga partiers lyriska och ogrundade migrationsutspel med samma akademiska sanningskärlek.



Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Nu förstår jag iofs inte riktigt vad din liknelse har att göra med att ha fördomar mot hela grupper för vad ett fåtal gör.

En rom sitter och tigger kan man dock med fördel anta har bristande kompitens till jobbet och är därför olämplig att anställa. Däremot så är inte alla romer oanställbara.

Men jag tycker fortfarande det är intressant att folk använder sån här statistik för att motivera ett invandringsstopp. Eller ännu mer, att utvisa folk som redan är här. Det är en väldig knepig slutsats. Dessutom kräver det att man ringar in "våldtäktsmännens etnicitet" så noga man bara kan så kanske man ändå kan "behålla" några.

Att rent generellt skicka de sämsta och behålla de bästa är ju en lösning, problemet är att den inte är så humanitär som jag tror många svenskar kräver.

Sen vill jag bara skriva till den som föreslog hjälpen utomlands. Det är mycket dyrare än vad som först framgår då pengarna man investerar försvinner medans pengar man investerar i Sverige går att återanvända i form av skatter med mer.

Men nu ska jag lämna denna tråden för mer relevanta åsikter

Svenskar skulle alltså "kräva" invandring av unga, friska män om de fick sig till livs berättelserna om våldtagna svenskor med samma strängmusik som nu används för ynglingarna?

De skulle kräva att vi låter gamla, kvinnor och barn dö därborta, för att hjälpa grabbarna här - om bara dessa andra människoöden synliggjordes? Givetvis inte.

Och du har ju fel om hjälpen i närområdet också. Det har ju skrutits om att tredje världen får enorma summor tillsända sig av sina diasporor i väst - större än biståndet. Försvinner inte dessa transfereringar ur våra ekonomier?

Om t ex somalier inte lönar sig för Sverige, så är det urusel ekonomi att försörja dem här, istället för där, till en bråkdel av kostnaden.

Inser du inte själv att med din galna logik så skulle det löna sig bättre att odla kaffebönor i eluppvärmda drivhus i Sverige, för att slippa skicka pengarna till Brasilien eller Östafrika?
Citera
2017-04-03, 21:12
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strugatski
Sofisteri! Det var inte igår.

Omvänd bevisbörda säger du? Grejjen är ju den att det troligen är mycket lätt att visa just det du efterfrågar om man får använda samma metod som använts i den här rapporten. Godtyckligt utvalda studier som valts ut för att de passar ett färdigt budskap. Jag kan inte se vad som är så bra med det oavsett vad det är man vill bevisa.

Det är i princip omöjligt* att bevisa att fenomen inte existerar, däremot kan man undersöka hur osannolika de är och därefter dra slutsatser. Det är däremot alltid möjligt att bevisa att fenomen som existerar faktiskt existerar så varför kräva att slarviga metoder ska accepteras om man är säker på sin sak? Detta är inte omvänd bevisbörda, det är sedvanlig vanlig jävla bevisbörda. Ämnet i sig är ju allvarligt så varför slarva bort det på det här sättet?

Däremot accepterar jag fullt ut invändningen att det hela är politik och inte något annat. Då får man ju tycka vad man vill inom lagens gränser.

*svarta svanar, platon, locke, descartes, popper osv.

Se mitt förra svar. Det du inte förstår är att det som kräver bevis är den bisarra foliehattsteorin att en stor migration av övervägande män från kulturer med dålig kvinnosyn INTE skulle leda till våldtäkter av svenskor.
Citera
2017-04-03, 23:51
  #59
Moderator
Tinuviels avatar
Ämnet är Sverigedemokraternas Våldtäktsrapport 2017 och de diskussionspunkter som sätts upp i TS.

Håller er till detta och låt inte tråden övergå till en allmän diskussionstråd om invandringen.

// mod


Partinamn korrigerat / Mod
__________________
Senast redigerad av hazzo 2017-04-04 kl. 01:57.
Citera
2017-04-03, 23:57
  #60
Medlem
Scrapers avatar
Varför detta tjat om regler för metastudier och så vidare? Det står ju tydligt att det är en "Forskningsöversikt", uppenbart riktad till gemene man.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in