2017-07-20, 22:08
  #61
Medlem
FruStormuftis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
Man blir inte mutad av en affärslunch. Det är sådana här villfarelser media sprider ut.

Skatteverket har nyligen beslutat att luncher, middagar etc inte är avdragsgilla. Nåt slags panikdrag inför komm.., socialisterna.

Nåväl, som företagare kan jag köpa det. Jag vill ha enkla regelverk som jag kan förhålla mig till. Att bjuda nån jag vill prata med på lunch för nånstans mellan 95 och 135 spänn (08) kan aldrig betraktas som en muta. Punkt.

Beror på vilka resurser den bjudne förfogar över.
Tänk gärna lite utöver din byhåla. (Punkt)
Citera
2017-07-26, 23:08
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FruStormufti
Beror på vilka resurser den bjudne förfogar över.
Tänk gärna lite utöver din byhåla. (Punkt)

Vidhåller min ståndpunkt. Att fokusera på bjudluncher i detta sammanhang är helt fel. Och meningslöst.

Den verkliga korruptionen uppstår vid upphandlingar enligt LOU. Om inte en 2 veckors kryssning i Karibien med respektive duger eller går att genomföra, så finns det andra knep. Många.

LOU, som den tillämpas, inbjuder till korruption hos svenska statliga affärsverk och myndigheter.

Jag kan vidareutveckla det senare, när jag har mer tid. Är privat småföretagare och måste sova och jobba hårt varje dag. Vilket inte ger så många tillfällen att hänga här.
Citera
2017-07-27, 04:12
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
Vidhåller min ståndpunkt. Att fokusera på bjudluncher i detta sammanhang är helt fel. Och meningslöst.

Den verkliga korruptionen uppstår vid upphandlingar enligt LOU. Om inte en 2 veckors kryssning i Karibien med respektive duger eller går att genomföra, så finns det andra knep. Många.

LOU, som den tillämpas, inbjuder till korruption hos svenska statliga affärsverk och myndigheter.

Jag kan vidareutveckla det senare, när jag har mer tid. Är privat småföretagare och måste sova och jobba hårt varje dag. Vilket inte ger så många tillfällen att hänga här.

Håller med om att fokus ska läggas på verklig korruption och inte bjudluncher, även om jag förstår resonemanget bakom det.

Vill gärna att du utvecklar resonemanget om upphandlingar enligt LOU. Jag kan ana i ditt sätt att skriva att du drabbats negativt av korruption vid upphandlingar?
Hur ser du på det som sker just nu på Transportstyrelsen? Är det enklare att hantera mutor vid affärer utomlands?

Är spelreglerna redan sådana att det krävs mutor för att komma åt kontrakt och att seriösa aktörer inte längre klarar konkurrensen?
Vad leder det scenariot till på lång sikt?
Citera
2017-07-27, 08:49
  #64
Medlem
Den verkliga korruptionen går inte ut på att den mutade erhåller i förskott en stor pengapåse under bordet. De verkliga mutorna kallar man för "lön" och utbetalningen sker helt öppet och i efterskott.
Citera
2017-07-27, 15:43
  #65
Bannlyst
Jag har tampats med en dryg revisor på Arbetsmarknad som självklart hävdar att korruptionen i Sverige är ringa och detta har varit argumentet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Korruption_i_Sverige

Transparency Internationals undersökning där Sverige framstår som Guds bästa barn. Det förekommer knappt korruption i Sverige, på ett ungefär.

Vad kan man säga? Jag ser också vilket resultatet på undersökningen är men varför ska jag tro på undersökningen överhuvudtaget? Blir väl en statistiker-fråga av det hela.
Citera
2017-08-05, 23:52
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regninatt
Håller med om att fokus ska läggas på verklig korruption och inte bjudluncher, även om jag förstår resonemanget bakom det.

Vill gärna att du utvecklar resonemanget om upphandlingar enligt LOU. Jag kan ana i ditt sätt att skriva att du drabbats negativt av korruption vid upphandlingar?
Hur ser du på det som sker just nu på Transportstyrelsen? Är det enklare att hantera mutor vid affärer utomlands?

Är spelreglerna redan sådana att det krävs mutor för att komma åt kontrakt och att seriösa aktörer inte längre klarar konkurrensen?
Vad leder det scenariot till på lång sikt?

Jag förstår att regelverk som LOU och dess tvilling LUF behövs. Men det är TILLÄMPNINGEN av dessa som är såinihelvete fel.

Lagen medger annan bedömning av ett anbud mer än att se bara till lägsta pris. Men ingen vågar. Vi har fått en överklagandekultur i Sverige pga. detta. Och det försenar byggstarter osv. Därför tar man alltid LÄGSTA PRIS.

Och varför får man lägsta pris? Jo, man kan ju alltid lägga ut det på en underentreprenör eller underkonsult med lägre löner.

!. Bron som rasade i Ludvika. Varför fick Skanska jobbet? Jo, lägsta pris. Hur? Jo, man la ut det på en polsk underentreprenör.

2. Transportstyrelsen, IT-tjänster. Varför fick IBM jobbet? Jo, lägst pris. Varför? Jo, man la ut jobbet på tjeckisk och bosnisk IT-personal


Jag kan dra hur många exempel som helst, men dessa är aktuella, nära i tiden.

Vad har detta med korruption att göra? De flesta tror att det är inköpsorganisationen som är boven. Helt fel, hela upphandlingen är transparent och kan kollas upp. Men det är i nästa led, när projektet landar ner hos en projektledare hos köparen som cirkusen börjar. Det låga ingångspriset, som ofta är helt orealistiskt, kräver ju att utföraren/entreprenören genom tilläggsbeställningar, gärna på löpande räkning, kan uppnå nån slags lönsamhet i projektet.

Och där kommer Karibien-kryssningarna (ett exempel) in i bilden.

Eller vi kan ta ett annat exempel: Säg att jag som egen företagare hyr en villa med pool nere vid Medelhavet med havsutsikt, 40 papp för 2 veckor, och jag berättar för dig som kund att du kan ta en flygstol (med din fru) ner till Palma (för egna beskattade pengar, men ändå) och så får du tillgång till denna flotta villa helt gratis.

För den korrumperade statligt eller kommunalt anställde är det totalt riskfritt. Såvida hon eller han inte lägger upp för mycket foton på Instagram eller Fejsbook.

Men det har ju hänt att så skett. Begåvningsreserven jobbar sällan statligt eller kommunalt. Men det finns undantag.
Citera
2017-08-09, 12:57
  #67
Medlem
Holdingbreaths avatar
Svaret är ja, Sverige förstörs av korruption. Dåligt kontrollerade immigration har gjort saker mycket värre. När Sverige var främst svensk, en korrupt tjänsteman tog från andra svenskar. Idag samlar han bara pengar från ett land som plundrar sitt eget folk.

Karolinska Sjukhuset byggs av central asiater åt Somalier, så varför ska byggföretag vara hederligt?
__________________
Senast redigerad av Holdingbreath 2017-08-09 kl. 13:02.
Citera
2017-08-10, 18:41
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
De flesta tror att det är inköpsorganisationen som är boven. Helt fel, hela upphandlingen är transparent och kan kollas upp. Men det är i nästa led, när projektet landar ner hos en projektledare hos köparen som cirkusen börjar. Det låga ingångspriset, som ofta är helt orealistiskt, kräver ju att utföraren/entreprenören genom tilläggsbeställningar, gärna på löpande räkning, kan uppnå nån slags lönsamhet i projektet.

Min bild samstämmer med din beskrivning.
Nu tänker jag högt och spånar fritt.
Eftersom det är offentligt måste även slutnotan vara offentlig?
Det skulle inte krävas en raketforskare för att samla på sig data från ett antal projekt där man jämför det vinnande anbudet och projektets slutkostnad med övriga anbud. Jag tror nämligen inte att lägst pris alltid är billigast.
Då kanske man kan påvisa korruption rent statistiskt, givetvis med några kvalificerade antaganden.
Utifrån en sådan undersökning skulle man kunna hitta parametrar för att se om anbud är orealistiska.

Kan man ändå inte förkast sådant anbud så kan det finnas skäl att punktmarkera projektet och granska alla överenskœmmelser om tilläggsjobb.
Citera
2017-08-10, 21:01
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regninatt
Min bild samstämmer med din beskrivning.
Nu tänker jag högt och spånar fritt.
Eftersom det är offentligt måste även slutnotan vara offentlig?
Det skulle inte krävas en raketforskare för att samla på sig data från ett antal projekt där man jämför det vinnande anbudet och projektets slutkostnad med övriga anbud. Jag tror nämligen inte att lägst pris alltid är billigast.
Då kanske man kan påvisa korruption rent statistiskt, givetvis med några kvalificerade antaganden.
Utifrån en sådan undersökning skulle man kunna hitta parametrar för att se om anbud är orealistiska.

Kan man ändå inte förkast sådant anbud så kan det finnas skäl att punktmarkera projektet och granska alla överenskœmmelser om tilläggsjobb.

Mitt helt seriösa, men tyvärr orealistiska, förslag är att i LOU och LUF skriva in att lägsta anbud alltid förkastas. Det skulle ordna upp alla offentliga upphandlingar.

Fundera en stund på det. Vad händer om lägsta anbud alltid förkastas?
Citera
2017-08-10, 22:20
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
Mitt helt seriösa, men tyvärr orealistiska, förslag är att i LOU och LUF skriva in att lägsta anbud alltid förkastas. Det skulle ordna upp alla offentliga upphandlingar.

Fundera en stund på det. Vad händer om lägsta anbud alltid förkastas?

Jag tror inte det är orealistiskt. Jag har hört talas om att den metoden finns i andra länder, men jag är osäker på om det stämmer. Har själv inte kollat upp det, men det skulle helt klart kunna vara en dellösning till problemet.
Givetvis finns möjlighet för budgivare att komma runt det om två aktörer samarbetar och lägger låga bud som inte skiljer sig så mycket mellan varandra.
Citera
2017-08-11, 22:59
  #71
Medlem
Har man avancerat över en viss "nivå" i Sverige så har man sitt på det torra. Patrik Engellau talar om ett förläningssystem:

Citat:
Fina jobb delas ut som belöningar till mer eller mindre misslyckade politiker, tänk på integrationsminister Erik Ullenhag som nu blivit ambassadör i Jordanien, Håkan Juholt som blivit dito på Island, Carin Jämtin som blivit generaldirektör för SIDA.

Sverige brukar hamna bäst i världen på Transparencys och andras mätningar över korruption, alltså i vilken utsträckning det förekommer att makthavare tar kontanta mutor och andra slags personliga ersättningar för att fatta det ena eller det andra beslutet som den betalande önskar. Sådant kan säkert förekomma även i Sverige, men jag tror inte att det är vanligt och när det någon gång upptäcks reser sig Sverige upp som en man och uttrycker sin avsky.

Vem behöver kontanter? Tänk dig en skala vid vars ena ändpunkt står en afrikansk transportminister som inte funderar på annat än hur han ska fylla sitt bankkonto i Zürich och vid vars andra ändpunkt drottning Elizabeth II av Storbritannien återfinns. Skillnaden dem emellan är att transportministern bara har en kort tid på sig att skapa lite ekonomisk

trygghet för sig själv eftersom han riskerar att bli avsatt när som helst. Han smider medan järnet är varmt. Drottningen, däremot, sitter på en tron som varit stabil i flera hundra år. Det skulle förvåna mig om hon någonsin använder pengar, för när hon vill ha något finns det alltid andra som sköter det praktiska ungefär som med Quadros och cigarretterna. Skalans ändpunkter karaktäriseras av å ena sidan ”ett gyllene tillfälle” och å den andra av ”långsiktig och stabil trygghet”.

Svenska politiker har det mer som drottning Elizabeth II än som den afrikanske transportministern. De vet att de kommer att landa mjukt oberoende av om deras egna partier eller några andra regerar. Erik Ullenhag fick sin ambassadörspost av så kallade politiska motståndare. Motståndare i valkampen, ja, men inte i de frågor som verkligen betyder något, nämligen den personliga tryggheten och det ömsesidiga omhändertagandet. Svenska politiker behöver inte sjaska ned sig med utländska bankkonton för att få allt de behöver.

https://detgodasamhallet.com/2017/08/11/den-som-har-stabil-makt-behover-inga-kontanter/#more-8763

En kakistokratisk politikersfär och en medsvuren medieklass. I eget intresse, oppositionella mot inga andra än den arbetande medelklassen. Vi får väl hoppas på en svensk, fransk revolution.
Citera
2017-08-11, 23:52
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Har man avancerat över en viss "nivå" i Sverige så har man sitt på det torra. Patrik Engellau talar om ett förläningssystem:



https://detgodasamhallet.com/2017/08/11/den-som-har-stabil-makt-behover-inga-ikontanter/#more-8763

En kakistokratisk politikersfär och en medsvuren medieklass. I eget intresse, oppositionella mot inga andra än den arbetande medelklassen. Vi får väl hoppas på en svensk, fransk revolution.

Jojo!
Jag tror Patrik Engellau platsar i den här tråden som en orsak till grundfrågan, snarare än som en frälsare för folket

Han tycks hata demokrati, och tydligen gör hans anhängare detsamma

Om du formulerar dina egna tankar kring korruption, hur skulle de yttra sig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in