2017-04-25, 19:51
  #2137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, eftersom den är uppdelad i två delar så är visar inte videon att något sådant inte hänt - vilket var vad du påstod.
Ska jag uppfatta det som att du tror på att ett klipp av denna film visar vad som hände när de mötte rebellerna och ett annat klipp visar hur hon dödades men sedan måste det finnas någonting som inte filmades , dvs gruppvåldtäkten av henne? Varför skulle det inte ha filmats? För det första måste man fråga sig om vem som har filmat. Det måste ha varit en rebell som var väldigt pryd.
Citera
2017-04-25, 19:53
  #2138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zloth
Det är väl självklart att nära och kära förnekar att hon blev våldtagen. Det skulle nog jag också ha gjort om det var min dotter.

Att hon blev sönderknullad av negrerna är lika självklart som att Stalin var kommunist.

Många av dessa negrer har inte sett en kvinna på säkert ett halvår.

Det är bara patetiskt att sitta och förneka att hon blev våldtagen.

Hon har fått mera negerkuk än det finns vattenrör i London - för att parafrasera en dansk film.
Citera
2017-04-25, 19:54
  #2139
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Ska jag uppfatta det som att du tror på att ett klipp av denna film visar vad som hände när de mötte rebellerna och ett annat klipp visar hur hon dödades men sedan måste det finnas någonting som inte filmades , dvs gruppvåldtäkten av henne? Varför skulle det inte ha filmats? För det första måste man fråga sig om vem som har filmat. Det måste ha varit en rebell som var väldigt pryd.
Nej, du skall uppfatta det precis som jag skriver det - och inte hitta på egna tolkningar.

Tvärtemot vad du hävdar så visar INTE filmen att hon inte våldtagits.
Citera
2017-04-25, 20:01
  #2140
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Några frågor:

Motivet

Vad var motivet om det nu var Kamuina Nsapu-milis som låg bakom? Eventuella massgravar skulle ha varit FARDC (arméns) verk. Ett politiskt motiv kan alltså uteslutas.

Ett rånmotiv? Kan inte se att det stått nånstans att de blev rånade. Så mycket att råna kan de inte heller ha haft på sig.

Lustmotiv? Där är det förstås väsentligt huruvida Zaida blev våldtagen eller inte. Men den rättsmedicinska undersökningen motsäger det. Så ett sexlustmotiv kan vi preliminärt också utesluta.

Mordlustmotiv? För det talar att befälhavaren ville "spara ammunition" och gav order om att skära av hår och huvud i nån sorts vidskeplig rit. Påminner om Oskar Dirlewangers order om att spara ammunition och använda kolvarna när barnsjukhuset i Wolna "erövrades", under Warszawa-upproret 1944, eller det angränsande kvinnliga radiumhemmet, där Oskar själv förgrep sig på en patient, för att efter happy ending avsluta med att skära upp henne nerifrån och upp, enligt vittnesuppgift från en soldat som var med vid tillfället. Men denna befälhavare verkar då inte(?) ha förgripit sig på Zaida innan han lät skära av henne huvudet. Lustmördare definitivt.

Rasistmotiv - hat mot vita/västerlänningar/FN/amerikaner? Det finns säkert i Kongo, men Kasai har inte haft så mycket FN-folk så det verkar också lågsökt. Men visst, mc-förarna kanske släpptes, vilket talar för ett rasistiskt motiv.

Jag tycker det är underligt att Kinshasa inte berättar om ett rimligt motiv för dådet.

Filmen


Vem har tagit filmen? Varför? Hur har Kinshasa kommit över den?

Visst, det tas filmer hela tiden numera. Men jag tror att regeringsarmén/polisen hade åtminstone en infiltratör/agent i den här milisgruppen, som tagit filmen. Det kan också förklara varför någon av de först anhållna lyckades fly med hjälp av lokal polis. Man måste ju låta undercover gå straffria utan att röjas.

Och då är hypotesen inte långt borta att det var FARDC som på något sätt styrde/lurade gruppen att gå FARDC:s ärenden genom att agera nyttiga idioter och bete sig så som Kinshasa vill att världen skall tro Kamuina Nsapu gör.

Telefonsamtalet

Zaidas mamma (eller syster?) sa att de blivit uppringda, men bara hört män som talade i bakgrunden, bland annat på bruten engelska, men i lugn ton. När skedde det i så fall? Måste ha varit före morden, för den ende som talade bruten engelska borde ha varit tolken, eventuellt mc-förarna.

Ed: Ursäkta OT om Dirlewanger. Men det var vad som omedelbart föll mig i minnet apropå lustmördare som befälhavare, med "spara ammunition" som nyckelord.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2017-04-25 kl. 20:34.
Citera
2017-04-25, 20:02
  #2141
Medlem
Mr Bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om hon fått/tvingats ta av sig kläderna innan så lär du ju inte se något på dem -- och hur skall du se om en sittande människa är hjulbent?
Dessutom har jag aldrig hört talas om att sex/våldtäkt skulle leda till hjulbenthet... var kommer den uppgiften ifrån?

nej skojade om hjulbenen .
Svart tanka mig att hon blev tillsagd att prydligt vika ihop sina klader och lagga dem pa en pall i vantan pa att bli gruppknullad , man tycker att det borde finnas tecken , men de kanske ar sa civiliserade i Kongo att de inte sliter av kladerna. Har inte sett filmen men tycker den borde finnas upplagd snart.
Citera
2017-04-25, 20:18
  #2142
Medlem
Klipper upp i två delar:
Citat:
Ursprungligen postat av Gulblendkarringen
Precis. Det är väl 2010-talets nya form av pixling i MSM för att dölja sanningen.

Det kan ju hända att kroppen var i så dåligt skick att det inte gick att säga varken bu eller bä på denna frågeställning, de hade ju legat i graven i 17-18 dygn i + 32 C värme och 100% luftfuktighet Hur mycket som då finns kvar av bukens organ det vet vi ju inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Arbetsledare
Det är något som borde utredas och frågan är om inte hennes ansvariga chefer borde få sparken för så tydlig inkompetens. Hade varit intressant att veta hur fan de resonerade.

Zaida och Sharp var inte underställda någon chef alls i FN i Kongo, om det är någon som man ska avkräva ansvar av är i såfall FNs Säkerhetsråd som uppenbarligen gjort en vansinnig felbedömning. Men precis som andra har skrivit här så stod Z & S för sin egen säkerhet, så har det uppfattats och verkar vara samstämmigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Jo det är skillnad som det verkar. Inga större protester när andra otäcka filmer/bilder sprids. Just denna film har ju inte heller spridits (ännu) då det var en visning på en sluten pressträff.

Kongo har givetvis då rätt att själva bestämma och att de nu visar den handlar väl där då om att de nu är på vätt väg i utredningen och att de nu inte var några soldater som utförde avrättningarna. Sedan är det ju omöjligt att ens veta om filmen är autentisk och verkligen visar Zaida och amerikanen om den nu inte släpps så folk kommer känner amerikanen då kan vittna om att det faktiskt är hans röst.

Ja fast det skulle ju vara liiite svårt att få tag i två vita statister eller andra vita offer i det landet som ville vara med på en snuffmovie - Fejkad eller äkta ? Och lite svårt att redigera en huvudavkapning om det skulle vara en fejkvideo eller hur ?

Nej det är väl så klart att Kongo själva bestämmer om hur utredningen ska skötas, och finner de att det är någon nytta med att visa filmen, så gör de väl det

För att avgöra om det är Z & S på filmen så en sak som är viktig är deras kroppslängd och man kan jämföra perspektivet om hur pass bra de stämmer emot varandra

Citat:
Ursprungligen postat av Zilvio
Att efter det som drabbat henne och hennes anhöriga komma men en kommentar som ovan tyder på extrem brist på empati helt oavsett vad man hennes gärningar i övrigt. Oavsett allt annat är jag övertygad om att hon själv inte hade några som helst onda avsikter i sitt arbete där nere. Sen att hon och hennes kollega förmodligen agerade naivt och oföriktigt gör det inte mindre tragiskt.

Hoppas folk lär sig att världen är en farlig plats ...

Men hur då ? Om du är så full av empati så varför var du inte själv då när det bagavs sig i Kongo och övertalade dessa halshuggarbabianer om vad som är värdegrund ? Vad hjälper det om alla 10 miljoner svenskar sitter och känner empati för Z & S - våldet fortsätter ju där i Kongo precis som vanligt där, Och har gjort så i decennier och sekler - Det är ett naturligt tillstånd där åtminstone så upplever de det så själva. Grymt och brutalt våld tillhör vardagen hos dem. 6 miljoner tros ha mist livet där, och situationen blivit värre sedan Rwanda kollapsade i inbördeskriget 1994 Rövarband drar ju runt i Kongo av och till...

Som tidigare beskrivits i dokumentärer och vittnesmål så skändas och halshuggs kvinnor där i parti och minut, alltså det finns inget anmärkningsvärt i kommentaren, det är ju ju bara ett konstaterande om hur det brukar gå till i Kongo.
Alla kvinnokroppar som har hittats där har varit skändade på ett eller annat sätt.

Inte fan tror du väl att kongoleser läser om MPs värdegrund på Facebook - eller har samma moraliska grund som merparten av etniska svenskar har - Inte heller tror jag att varken Z & S hade onda avsikter i sitt arbete - Men det märkliga är att dessa sk n*grer uppenbarligen fortfarande tror att vita människor besitter magiska krafter och att vita tex kan förhäxa byar och skördar och ge jaktlycka osv. Just den här föreställningen om att vita besitter magiska krafter gör oss vita till måltavlor i dessa miljöer, tyvärr...

Precis som Utflyttad skriver i en tidigare post så om man skulle försöka pacificera (= avväpna) Kongo så behövs det väldigt många soldater som kan stanna där i många år och hålla våldsverkarna på mattan. Det är alltför orealistiskt att det ens finns på kartan.

Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Hur är det ens möjligt att påvisa att hon INTE blivit våldtagen? Om de våldtog henne ena dagen och hon fick duscha och byta kläder efteråt (inte troligt, men vet de verkligen detta?).

Nej, som jag skrev så hade ju kropparna legat i en grund grav i 17-18 dygn i +32 C värme och utsikterna att svara på den frågeställningen är nog rätt liten skulle jag tro. Rättsmedicin kan nog svara på sådant
Antagligen finns det mer film i den kamera som tog sekvensen och man brukar kunna återskapa även raderade sekvenser om minneskortet är i gott skick.
forts >>
Citera
2017-04-25, 20:19
  #2143
Medlem
Precis som Utflyttad skriver i tidigare utmärkta poster så om man skulle försöka pacificera (= avväpna) Kongo så behövs det väldigt många soldater som kan stanna där i många år och hålla våldsverkarna på mattan. Det är alltför orealistiskt att det ens finns på kartan.
Återciterar ett par bra inlägg:
1:a April 2017:

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Problem är att landet är en otrolig röra....en korrumperad regering, klaner med inflytande och andra klaner som söker inflytande, kriminella skitungar och alla har vapen, fulla med klantraditioner och shamanerna står högt i kurs.

Orsaken till att hon blev mördad kommer nog att förbli en öppen fråga? Oavsett vad man kommer fram till, oavsett vilka som beskylls, så föreligger den stora risken att det är en konstruktion för att dölja sanningen.

2:a April 2107:
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Och det intressanta är att det finns debattörer, även i den här tråden, som för fram idén att den "sociala konstruktionen" kan skyllas på tidigare Europeiska kolonialmakter......bla bla bla

Men med en viss erfarenhet från regionen så inser man väldigt snabbt att klantraditionerna vaccinerat regionen från varje form av Europeisk feminism eller demokratisering. Det går helt enkelt inte.
Dessa klaner, med sina hövdingar, kommer att fortsätta att kriga om resurserna, om det sedan handlar om dricksvatten, land, boskap, koppar, guld eller diamanter, det gör detsamma.

Det finns enbart två lösningar.....att skicka ditt så många soldater, så mycket krigsmaterial, att samtliga stammar kan "kväsas" och tvingas att leva enligt Europeiska normer. Eller, att man lämnar landet åt sitt eget öde.
Ingen kommer att vara redo att finansiera den ockupationsmakt som skulle krävas, och av ideologiska skäl så är det allt för svårt för Europa att inte ha lite gulliga projekt som berör demokratisering och feminism.

Men sanningen är ju att den väg som Europa och andra nu har slagit in på kommer aldrig att fungera. Enbart ett jädrans slöseri med pengar, tyvärr.

Kidnappningar, våldtäkter och stympningar är en del av den traditionella krigföringen i regionen. Att på något sätt försöka att utreda just det här brottet, samtidigt som masslaktande av Afrikaner knappt får Européer att höga på ögonbrynen.....tja, det vore mycket smartare om vi lät folket i DRC att sköta sig själva.

Men men, dessa FN-uppdrag, den humanitära "biståndseliten", de kommer alltid att hävda att de behövs eftersom de är så förbannat välbetalda.

Så min prognos för Kongo och mycket av Afrika är att det kommer att fortsätta vara lågintensiva stam- och inbördes-krig där. Lågintensivt innebär inte att det inte är brutalt, nej de brukar plundra byarna på boskapen och skördarna, de som är dugliga tas som slavar, de som ses som värdelösa (barn och gamla) mördas och byarna bränns ner. Ibland blir ju hela stammar utrotade.

Sammanfattningsvis så kommer man väl ifrån MSM hävda att morden och skalperingen och halshuggningen var ett oskyldigt pojkstreck och att det är socioekonomiska faktorer bakom enligt vanlig PK-Certifierad medieretorik - Aldrig att media skulle använda de rätta orden tex ##&&%%***&&##
för dessa "sk människor" = b a b i a n j ä v l a r
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2017-04-25 kl. 20:22.
Citera
2017-04-25, 20:21
  #2144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
.Jag tycker det är underligt att Kinshasa inte berättar om ett rimligt motiv för dådet.

Det finns ju bara en anhållen vad vi vet och kanske att denne håller tyst och då kommer ju inte Polisen så värst långt,
med tex fler anhållna så borde det ju vara ett bättre utredningsläge.

Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Telefonsamtalet

Zaidas mamma (eller syster?) sa att de blivit uppringda, men bara hört män som talade, bland annat på bruten engelska, men i lugn ton. När skedde det i så fall? Måste ha varit före morden, för den ende som talade bruten engelska borde ha varit tolken, eventuellt mc-förarna.

Ja, så torde det ju ha varit att det varit en oavsiktlig fickringning, och att morden skedde straxt efter ute i bushen. Inget säger om dessa som pratade var inblandade i planeringen av morden.
Morden kan tex ha skett på hemresan att de blev stoppade och förda in i bushen av okända.
Citera
2017-04-25, 20:22
  #2145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, du skall uppfatta det precis som jag skriver det - och inte hitta på egna tolkningar.

Tvärtemot vad du hävdar så visar INTE filmen att hon inte våldtagits.
Jag tror inte på Kongos regerings förklaring och därmed inte heller på filmen. Som du själv säger finns ett klipp där några rebeller vill visa massgravarna för Catalan och hennes kollega. Sedan filmas ingenting. Det andra klippet visar morden på Catalan och hennes kollega. Vem mördade dem ? I övrigt har jag bara sagt att filmen inte stödjer rykten om att hon att våldtagits. Dessutom förstår jag inte varför användare Flashback vill tro, alternativt hoppas på, att hon våldtagits av flera svarta män med enorma stockar och även njutit av det. Måste bero på lågt självförtroende i fråga om storlek och potens samt en extremt skev kvinnosyn.
Citera
2017-04-25, 20:29
  #2146
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Tror inte släkt och familj vill att hon förutom döden och halshuggning, även blivit utsatt för grym och utdragen våldtäkt, utav blånegrer. Förutom detta den sjuka ironin i att hon mest troligt blev våldtagen och mördat utav de som hon ansåg vara så mycket mer värda än den svenske cis-mannen...

De vill naturligtvis inte att något skulle ha inträffat.

Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Det finns kvinnor som säger att de hellre vill dö än bli våldtagen. Även om det inte skulle vara sann om det kommer till kritan så är våldtäkt den värsta formen av förnedring ja även större förnedring än mord. Detta för att du kan dö med värdighet men inte bli våldtagen med värdighet! Om hon inte blivit våldtagen så kan det betyda att hennes bödlar trots allt inte var så barbariskt? Mördarna kanske respekterade henne och motvillig avrättade henne för att de måste lyda order? Hade de våldtagit henne också skulle det betyda att de helt och hållet saknar respekt/empati för henne.

De pratar mot bättre vetande och de män som följer med i det resonemanget gör det för att de visar sin svaghet. Det är ett förskräckligt obildat resonemang du för fram och som dessvärre har fått fäste hos allmänheten. Observera att jag inte påstår att du är obildad.

Vilken normalt funtad människa som helst inser att könet spelar en alltför stor roll i västerlandets världsuppfattning.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2017-04-25 kl. 20:33.
Citera
2017-04-25, 20:30
  #2147
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag tror inte på Kongos regerings förklaring och därmed inte heller på filmen. Som du själv säger finns ett klipp där några rebeller vill visa massgravarna för Catalan och hennes kollega. Sedan filmas ingenting. Det andra klippet visar morden på Catalan och hennes kollega. Vem mördade dem ? I övrigt har jag bara sagt att filmen inte stödjer rykten om att hon att våldtagits. Dessutom förstår jag inte varför användare Flashback vill tro, alternativt hoppas på, att hon våldtagits av flera svarta män med enorma stockar och även njutit av det. Måste bero på lågt självförtroende i fråga om storlek och potens samt en extremt skev kvinnosyn.
Det ingen som är intresserad av vad du tror och inte tror.

Nej, du har sagt att filmen visar att hon inte blivit det.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Jaja, visst är det så! Frågan är ju mer hur många som våldtog henne och i vilka hål. Levde hon när den siste infödingen var klar? Hur många dagar våldtog dem henne?

Hur är det ens möjligt att påvisa att hon INTE blivit våldtagen? Om de våldtog henne ena dagen och hon fick duscha och byta kläder efteråt (inte troligt, men vet de verkligen detta?).
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Nu får du välja om du tror på filmen från Kongos regering eller om du vill klamra dig fast dig i dina våldtäktsfantasier. Dessa två alternativ är inte kompatibla. Enligt filmen skulle några personer som talade tsiluba visa massgravar för Catalan och hennes kollega. Du kanske tycker att det hade fullt normalt av Catalan att gå på detta möte med sin kollega och diskutera massgravar med män som våldtagit henne och
(FB) Svenska FN-observatören Zaida Catalán kidnappad i Kongo (hittad avliden) 2017-03-13

Du kanske själv skall bestämma dig för om du tror på Kongos regering eller inte ...

Hur som helst -- filmen visar inte vad som hänt utöver de 2 minuter uppdelade på två sekvenser som filmen visar.

Färdigdiskuterat med dig tills du bytt skiva.
Citera
2017-04-25, 20:32
  #2148
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hobotalent
Vad var Zaida expert på?
Någon som vet?

Zaida hade doktorerat på lika människovärde. Hennes tes var att alla människor är snälla och godhjärtade om man bara tror på dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in