2017-01-17, 12:17
  #277
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Frikopplade så fungerar de som en främre stabilisator. Det är samma koncept som Wright flyer 1 använde redan 1903.

Frikopplade från styrdatorn i fast läge eller frikopplade i den meningen att de rör sig fritt(friläge)?

Jag har läst om både fast flöjlning samt fri flöjlning angående Gripen.

Oavsett vilket, flöjlning ger uppenbarligen en stabiliserande effekt på flygplanet, dock så är Gripen i grunden instabilt, det kan inga knappar och canarder ändra på. Utan fungerande canarder kan Gripen inte hålla sig i luften särskilt säkert, åtminstone inte göra några avancerade manövrer, är det inte så?

Vad jag har förstått så är flöjlning något som initieras automatiskt om två styrdatorer havererar, ingenting som piloten drar igång med en knapptryckning?

Vi kan kanske utesluta att styrsystemet ballade ur och att flöjlning av någon anledning initierades eftersom att bilden sannolikt hade sett radikalt annorlunda ut?

Du som verkar vara en förståndig person, vad tror du om wake turbolence som en bidragande orsak till olyckan?

Min egen tanke är att det kanske kan vara en möjlighet, eftersom att piloten verkar vara erfaren så kanske grundfelet begicks av någon annan, till exempel en flygledare?
Citera
2017-01-17, 12:27
  #278
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det kanske bara är en semantisk fråga då.
Men då går det alltså att flyga JAS utan dator?

Edit
Det antyddes nog i tråden att man t.o.m. skulle ha någon slags sprängbultar till roderkopplingarma till canarden?

Att planet blir stabilare innebär inte att det blir stabilt...
Citera
2017-01-17, 12:29
  #279
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurkhas
Att planet blir stabilare innebär inte att det blir stabilt...

Du har en poäng där, jag har tänkt säga det länge, men vi som inte är piloter på riktigt vet ju inte vad vi talar om. Allting är inte svart eller vitt.

Hur som helst, är det ett flygplan i balans vi ser på filmklippen eller är det ett flygplan vars styrsystem har havererat, det är frågan.
Citera
2017-01-17, 12:46
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Frikopplade från styrdatorn i fast läge eller frikopplade i den meningen att de rör sig fritt(friläge)?

Oavsett vilket, flöjlning ger uppenbarligen en stabiliserande effekt på flygplanet, dock så är Gripen i grunden instabilt, det kan inga knappar och canarder ändra på. Utan fungerande canarder kan Gripen inte hålla sig i luften särskilt säkert, åtminstone inte göra några avancerade manövrer, är det inte så?

Vad jag har förstått så är flöjlning något som initieras automatiskt om två styrdatorer havererar, ingenting som piloten drar igång med en knapptryckning?

Dessa frågor har avhandlats ett antal gånger mellan dina inlägg. Sammanfattningsvis:

Saab 39 är tydligen så marginellt instabilt, att det räcker med att canard/nosvinge ALDRIG genererar lyftkraft, för att tyngdpunkten ska hamna på rätt sida lyftkraftscentrum. Därmed blir det ett stabilt flygplan.

För att ALDRIG generera lyftkraft, så måste den vara fritt flöjlande, dvs att dess anfallsvinkel/alfa är noll oavsett läget på planet i förhållande till flygriktningen.

Om piloten har en knapp eller inte är nog rätt irrelevant, eftersom det datoriserade beslutet bör gå snabbare än han hinner flytta en hand. Och att stänga av en fungerande styrdator för skojs skull är att klassa både som tjänstefel och en hög säkerhetsrisk.
Citera
2017-01-17, 13:02
  #281
Medlem
Flöjla i detta fall innebär "fladdra fritt för vinden".

Tyngdpunkten flyttar sig inte. Men lyftkraften flyttar sig.

Om man sedan behöver sprängbultar eller bara kan koppla loss elektrisk matning till styrservon krävs att någon på planet kunning ingenjör uttalar sig. Vissa typer av motorer roterar fritt bara de elektriska lindningarna är öppna. Andra motorer kommer alltid att starkt bromsa varvid det behövs någon form av mekanisk koppling för att frikoppla drivningen.
Citera
2017-01-17, 13:06
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Om piloten har en knapp eller inte är nog rätt irrelevant, eftersom det datoriserade beslutet bör gå snabbare än han hinner flytta en hand. Och att stänga av en fungerande styrdator för skojs skull är att klassa både som tjänstefel och en hög säkerhetsrisk.
Ursprunglig information anger att det finns (fanns?) en "röd knapp" för att manuellt växla.

Men systemet kan själv ta beslutet utan inblandning av piloten.
Citera
2017-01-17, 13:15
  #283
Medlem
wwrs avatar
Ursäkta att jag inte är klar över situationen ännu.

Går det att hjälpligt flyga en JAS manuellt (utan dator) med canarden FASTLÅST i något läge? Eller måste canarden alltid vara fritt flöjlad för att JAS skall kunna flygas (hem hjälpligt) utan dator?
__________________
Senast redigerad av wwr 2017-01-17 kl. 13:19.
Citera
2017-01-17, 13:37
  #284
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Dessa frågor har avhandlats ett antal gånger mellan dina inlägg. Sammanfattningsvis:

Saab 39 är tydligen så marginellt instabilt, att det räcker med att canard/nosvinge ALDRIG genererar lyftkraft, för att tyngdpunkten ska hamna på rätt sida lyftkraftscentrum. Därmed blir det ett stabilt flygplan.

För att ALDRIG generera lyftkraft, så måste den vara fritt flöjlande, dvs att dess anfallsvinkel/alfa är noll oavsett läget på planet i förhållande till flygriktningen.

Om piloten har en knapp eller inte är nog rätt irrelevant, eftersom det datoriserade beslutet bör gå snabbare än han hinner flytta en hand. Och att stänga av en fungerande styrdator för skojs skull är att klassa både som tjänstefel och en hög säkerhetsrisk.

Saab själva beskriver flygplanet som "mycket instabilt".
Citera
2017-01-17, 13:40
  #285
Moderator
OYs avatar
Wake turbolence, ingen nappar på det, är det samma sak som att experterna i tråden utesluter ett sådant scenario?

Kan det till och med vara så att piloten drabbades av egenskapad turbolens?
Citera
2017-01-17, 13:46
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ursäkta att jag inte är klar över situationen ännu.

Går det att hjälpligt flyga en JAS manuellt (utan dator) med canarden FASTLÅST i något läge? Eller måste canarden alltid vara fritt flöjlad för att JAS skall kunna flygas (hem hjälpligt) utan dator?
Tror inte det existerar något fastlåst läge. Tror inte att det skulle kunna fungera med något fastlåst läge. Instabiliteten blir större ju lägre fart - och tittar du vid start/landning så kan det förekomma rätt stora utslag på canard.

Vidare så behöver planet kunna ändra anfallsvinken rätt rejält mellan planflykt och landning så en fast vinkel på canard kan inte passa särskilt bra både för planflykt och landning.
Citera
2017-01-17, 13:53
  #287
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Tror inte det existerar något fastlåst läge. Tror inte att det skulle kunna fungera med något fastlåst läge. Instabiliteten blir större ju lägre fart - och tittar du vid start/landning så kan det förekomma rätt stora utslag på canard.

Vidare så behöver planet kunna ändra anfallsvinken rätt rejält mellan planflykt och landning så en fast vinkel på canard kan inte passa särskilt bra både för planflykt och landning.
Tack för svaret. Det låter rimligt är allt jag kan säga.
Citera
2017-01-17, 14:08
  #288
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Wake turbolence, ingen nappar på det, är det samma sak som att experterna i tråden utesluter ett sådant scenario?

Kan det till och med vara så att piloten drabbades av egenskapad turbolens?
Det är ju helt klart en allvarlig sak att komma in i virvlarna efter något stort plan som precis passerats, det kan säkert få ett Gripen att börja tumla om det är en kraftig virvel men det är svårt att ta ställning till om det inte finns info om att något sådant plan just hade passerat. Det känns väl inte jättetroligt att han kom dundrande precis efter att någon bjässe hade startat eller landat, sådana där virvlar är ju en välkänd risk som de borde ha lätt att undvika genom att vänta en stund.

Det gick ju åt en Gripen 1999 över Vänern då det kom in i virvlarna från ett annat plan som man övade luftstrid mot men då var de nog väldigt nära varandra.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2017-01-17 kl. 14:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in