2018-01-16, 16:18
  #6637
Medlem
Här blir jag anklagad för att sprida lögner om #jagärhär. Men i gruppens anda så har det inte kommit mer info än så.

https://imgur.com/MC2yUHf
Citera
2018-01-16, 16:57
  #6638
Medlem
Totiuss avatar
Det pågår en diskussion på Twitter som väldigt tydligt visar hur omöjligt det är att försöka resonera med #jagärhär-aktivisterna (medlemmar eller inte). Det är en användare, Jesper, som försöker diskutera med flera stycken men han bemöts bara med typiskt #jagärhär-trams och hånfullhet hela tiden. De tongivande deltagarna är Jeanette @migmodig, Lena Hansson @LenaHansson130, Catarina Brown @Winkiebrown, lisa flisa @lena_flisa och نکال @AlNecal.

Följande URL ger ett bra urval av inlägg i kronologisk ordning:
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%20%40jesperlindsten%20%40LenaHa nsson130%20%40WinkieBrown%20%40AlNecal&src=typd

Början är när Catarina Brown kliver in i en tråd och talar om för Jesper hur #jagärhär ser ut utifrån:
Catarina Brown @Winkiebrown
Hmmm, hur ser JÄH ut utifrån? Låt mig se - Anna Lindhpriset, Almedalsstipendiet, Rättvisepriset, pris för Årets initiativ... Behöver jag fortsätta? Så uppfattas gruppen utifrån, du ingår i en minoritet.
https://twitter.com/Winkiebrown/status/952459757016592384

Det är verkligen intressant att se kontrasten mellan den officiella bilden och den verkliga bilden av #jagärhär (och dess anhängare utanför gruppen).

Tillägg:
Citat:
Ursprungligen postat av JvsZ
Här blir jag anklagad för att sprida lögner om #jagärhär. Men i gruppens anda så har det inte kommit mer info än så.

https://imgur.com/MC2yUHf
#Jagärhär-aktivisterna tycks kalla ifrågasättande för lögner. Det förekommer flera gånger i diskussionen ovan:
Lena Hansson @LenaHansson130:
  • Ingen förnekar någon att säga någonting, du till exempel får ju till exempel tjata exakt hur mycket du vill trots att du har fel, far med lögner, fabulerar och fantiserar helt fritt. Ingen hindrar dig.
  • Varför envisas du med att komma med svepande generaliseringar som bara är dina egna fantasier baserade på rena lögner?
  • Du har inga argument. Du har fria fantasier som du baserar på rena lögner.
  • Du påpekar hur du uppfattar det utifrån de lögner som sprids, det är tydligt. Min bedömning är att det inte är "utifrån" utan inifrån dina egna fantasier.
نکال @AlNecal:
  • Du har fått skriva precis vad du vill i många trådar där det finns medlemmar från #jagärhär och ingen har försökt tysta dig eller någon annan. Varför ljuger du?
  • Dina ”argument” är inget annat än patetiska lögner.
__________________
Senast redigerad av Totius 2018-01-16 kl. 17:36. Anledning: Tillägg
Citera
2018-01-16, 17:31
  #6639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JvsZ
Här blir jag anklagad för att sprida lögner om #jagärhär. Men i gruppens anda så har det inte kommit mer info än så.

https://imgur.com/MC2yUHf
Ah, den älskvärde Sten Magnusson slår till igen. Är det kirskål han har som avatar förresten? Ser misstänkt likt ut.

Han har varit väldigt aktiv idag, t.ex. i nedanstående tråd som blommat upp igen (kirskål brukar ju göra det). Första tweeten är från den 5 januari:

Citat:
För min del anser jag att högerextremisten Katerina Janouch gör sig skyldig till rent #hyckleri här.
1. Hon klagar på att en polis ska ha kallat henne för smuts (enligt henne)
2. I nästa andetag skriver hon "dra åt helvete" som svar till en som kallar henne rasist.
#samtalsklimat
https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/949365977959030785
Citat:
Ok så du menar att om någon kallar mig för rasist får jag då be den individen att "dra åt helvete"? Varför inte bete sig normalt? Här har vi en som klagar på att bli kallad smuts vilket ju är otrevligt. Samma individ ber en annan att "dra åt helvete". Det är #hyckleri
https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953155878873640961
Citat:
Kallar jag någon rasist ÄR det för att denne någon ÄR rasist.
https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953212626242285569

Från en annan tråd:

Citat:
Guds straff men Hans son var ju8 kommunist.
https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953215031528869890

Till Alexandra Pascalidou:

Citat:
Det är beklagligt att du får dras med detta drev från mobbande #högerextremister ocvh #nazister. Vad är det nu #katerinajanouch har hittat på? Jag skulle ju kunna läsa det själv men hon har ju i yttrandefrihetens namn blockerat mig. I hennes kommentarsfält härjar bara nazister.
https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953143443827642368

(Janouch reagerar alltså på att Pascalidou fultolkar en tweet av Hanif Bali. Sten Magnussons tweet gillas av #jagärhärkollegorna Jeanette och Maria Karnis.)

Om Samhällsnytt:

Citat:
Nerj men ser man på. Den nazistiska Samhällsnytt är i farten igen.
https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953146184864096256

Jag trodde först att Sten var en agent provocateur som nästlat sig in i gruppen, men han är nog bara knäpp.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2018-01-16 kl. 17:35.
Citera
2018-01-16, 17:49
  #6640
Medlem
Vem0ths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Ah, den älskvärde Sten Magnusson slår till igen. Är det kirskål han har som avatar förresten? Ser misstänkt likt ut.

Han har varit väldigt aktiv idag, t.ex. i nedanstående tråd som blommat upp igen (kirskål brukar ju göra det). Första tweeten är från den 5 januari:

https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/949365977959030785
https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953155878873640961
https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953212626242285569

Från en annan tråd:

https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953215031528869890

Till Alexandra Pascalidou:

https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953143443827642368

(Janouch reagerar alltså på att Pascalidou fultolkar en tweet av Hanif Bali. Sten Magnussons tweet gillas av #jagärhärkollegorna Jeanette och Maria Karnis.)

Om Samhällsnytt:

https://twitter.com/StenVedhuggaren/status/953146184864096256

Jag trodde först att Sten var en agent provocateur som nästlat sig in i gruppen, men han är nog bara knäpp.

Hälsosamt att beskriva det man säger om andra är lag och fakta. Gillar Plisskens känga, en grundläggande del för #jähs twitterarmé är att ha många följare(vilket man får om man vill ha det i gruppen) så man uppfattas som en genuin och populär figur inför de omedvetna.
Citera
2018-01-16, 18:18
  #6641
Moderator
Tinuviels avatar
Kindergarden totalitariansim var faktisk en oerhört träffande beskrivning av #jagärhär. Det är Alexander Bard som twittrar:
Citat:
#jagärhär is not leftist. I'm a real Marxist leftist. No, I'd rather describe #jagärhär's ideology as kindergarden totalitarianism. They act like self-appointed judges on what is or is not acceptable online. First thing unacceptable is any critique of them. Fascism, not leftism.
https://twitter.com/Bardissimo/status/953312119306571776
Citera
2018-01-16, 19:32
  #6642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det pågår en diskussion på Twitter som väldigt tydligt visar hur omöjligt det är att försöka resonera med #jagärhär-aktivisterna (medlemmar eller inte). Det är en användare, Jesper, som försöker diskutera med flera stycken men han bemöts bara med typiskt #jagärhär-trams och hånfullhet hela tiden. De tongivande deltagarna är Jeanette @migmodig, Lena Hansson @LenaHansson130, Catarina Brown @Winkiebrown, lisa flisa @lena_flisa och نکال @AlNecal.

Följande URL ger ett bra urval av inlägg i kronologisk ordning:
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%20%40jesperlindsten%20%40LenaHa nsson130%20%40WinkieBrown%20%40AlNecal&src=typd

Början är när Catarina Brown kliver in i en tråd och talar om för Jesper hur #jagärhär ser ut utifrån:
Catarina Brown @Winkiebrown
Hmmm, hur ser JÄH ut utifrån? Låt mig se - Anna Lindhpriset, Almedalsstipendiet, Rättvisepriset, pris för Årets initiativ... Behöver jag fortsätta? Så uppfattas gruppen utifrån, du ingår i en minoritet.
https://twitter.com/Winkiebrown/status/952459757016592384

Det är verkligen intressant att se kontrasten mellan den officiella bilden och den verkliga bilden av #jagärhär (och dess anhängare utanför gruppen).

Tillägg:

#Jagärhär-aktivisterna tycks kalla ifrågasättande för lögner. Det förekommer flera gånger i diskussionen ovan:
Lena Hansson @LenaHansson130:
  • Ingen förnekar någon att säga någonting, du till exempel får ju till exempel tjata exakt hur mycket du vill trots att du har fel, far med lögner, fabulerar och fantiserar helt fritt. Ingen hindrar dig.
  • Varför envisas du med att komma med svepande generaliseringar som bara är dina egna fantasier baserade på rena lögner?
  • Du har inga argument. Du har fria fantasier som du baserar på rena lögner.
  • Du påpekar hur du uppfattar det utifrån de lögner som sprids, det är tydligt. Min bedömning är att det inte är "utifrån" utan inifrån dina egna fantasier.
نکال @AlNecal:
  • Du har fått skriva precis vad du vill i många trådar där det finns medlemmar från #jagärhär och ingen har försökt tysta dig eller någon annan. Varför ljuger du?
  • Dina ”argument” är inget annat än patetiska lögner.
Jesper uppvisar ett beundransvärt tålamod, men det är som sagt nästan omöjligt att resonera med de mest fanatiska #jagärhäraktivisterna.

Psykologen Håkan Järvå, som själv är f.d. scientolog, tar upp just detta i en föreläsning om sekter. Han understryker att det är mycket svårt att nå dessa människor med rationella resonemang, t.ex. genom att påpeka det ologiska i personens tänkande. Det fungerar inte. För det är inte på grund av ideologin som folk går med i en sekt. Det är annat som styr. Man går inte med i en sekt - man går med i en grupp. Sektmedlemmen erbjuds ett äventyr och en mening med livet (att bekämpa "hatet" tillsammans med en massa andra fina människor, kanske återuppleva minnen från -68, mitt tillägg). Det är därför många sektmedlemmar reagerar påfallande aggressivt när de ifrågasätts - man hotar ju med att beröva dem meningen med livet.

Vill man nå fram till en sektmedlem måste man enligt Järvå förstå funktionen som gruppen fyller. Detta har sällan med ideologi att göra. De flesta har istället lockats med av vad man uppfattar som en trevlig grupp människor. Som medlem erbjuds man gemenskap och en mening med livet, och på köpet får man även enkla svar på svåra existentiella frågor (gott/ont, mitt tillägg).

En sekt kan beskrivas som en dysfunktionell grupp, där grupptrycket gått överstyr. Enligt Järvå har sekterna väldigt utpräglade rekryteringsmetoder, som foten i dörren-tekniken (jfr julklappsmedlemskap, vänskapsförfrågningar etc., mitt tillägg). Ofta dras man in i ett sammanhang som man inte valt själv. Det verkar trevligt och bra vid en första anblick, och så socialiseras man sakta in i det.

Istället för att idiotförklara människor som gått med i sekter måste man enligt Järvå förstå att det handlar om totalitära rörelser, där man som enskild medlem inte har så mycket inflytande. Som medlem överlåter man sig åt en högre makt. Istället för frihet får man gemenskap. Järvå talar även om intermittent förstärkning, där medlemmen får beröm och uppmärksamhet (lajks, beröm från Mina och de andra ledarna, min kommentar) och hoppet om nytt beröm gör att man stannar kvar.

Enligt Järvå är det ofta sektens höga krav som gör att man lämnar. Avvikelser från den rätta läran bestraffas hårt, och till slut blir sektmiljön för påfrestande och man hoppar av.

https://urskola.se/Produkter/193535-UR-Samtiden-Sekter-och-livet-efter-Sektbegreppet

Så ja, vad ska man göra? Att resonera med dem är nog lönlöst och så länge de inte saboterar för andra kan man låta dem hållas. Men när de hoppar på andra och agerar debattförstörande måste man få säga ifrån.

Vem0th, Mirini och ni andra som varit med i #jagärhär - tycker ni att detta resonemang är applicerbart på #jagärhär? (Jag talar då om de mer fanatiska medlemmarna - självklart finns det även en massa personer som gått med bara för att det lät som en bra grej och som aldrig dragits in i det hela på riktigt.)

Tillägg: Det verkar också som att det rationella tänkandet rent biologiskt sätts ur spel hos sektmedlemmar.

Citat:
– Det som händer med en sektmedlem rent biologiskt är att man slutar använda prefrontalloberna i hjärnan. De står för det egna tänkandet, det analytiska och reflexiva. Man blir beroende av att någon annan fattar beslut och tänker åt en, säger Håkan Järvå, psykolog och författare till flera böcker om sektproblematik.

Järvå poängterar dessutom att sekter inte alls behöver vara religiösa.

Citat:
Håkan Järvå föredrar begreppet manipulativa sammanhang, eller High Demand Groups som de kallas i USA (som ligger i framkant när det gäller sektforskning), framför den lätt missvisande termen sekt som leder tanken till religion.

– Den företeelse vi talar om har ur ett psykologiskt perspektiv ingenting med religion att göra. Det är inte tron i sig som lockar, utan det handlar om en speciell gruppdynamik och karismatiska personer som drar till sig anhängare.

– Det är vanligt att manipulativa grupper uppstår i religiösa sammanhang, men det kan lika gärna röra sig om politiska ytterlighetsgrupper eller företag. En sekt kan uppstå i vitt skilda sammanhang där det finns en dysfunktionell maktrelation, till exempel i ett förhållande eller en familj. I andra änden kan hela Nordkorea betraktas som en sekt.
http://www.dagen.se/dokument/psykolog-manga-gar-med-angest-1.317473
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2018-01-16 kl. 20:10.
Citera
2018-01-16, 21:03
  #6643
Medlem
Sekt är att ta i lite väl kan jag tycka. Vad jag däremot tyckte/tycker mig se att gruppen är väldigt viktig för vissa medlemmar, att vara med i den och tala för den är en stor del av deras identitet. Det är mycket prat i aw-tråden och tidigare öppna tråden om ”kampen” mot ”motståndarna”, hur krävande det är att föra kampen och att man måste ta paus när det blir för tufft, och så massor av hejarop och ryggdukningar. JÄH verkar ha fyllt något hålrum eller behov och ger ett sammanhang för vissa. Det bidrar så klart till att de inte förmår ta till sig kritik mot gruppen för det blir en kritik mot deras person. Men sen finns ju många medlemmar, särskilt de halvaktiva som det här inte alls är tilläpligt på och sådana grupper förkommer ju inte i en sekt.

Men att JÄH-admin inte tillåter diskussioner om gruppen ens inom gruppens låsta dörrar är det ju helt klart lite sektvarning på.
Citera
2018-01-16, 21:52
  #6644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mirini
Sekt är att ta i lite väl kan jag tycka. Vad jag däremot tyckte/tycker mig se att gruppen är väldigt viktig för vissa medlemmar, att vara med i den och tala för den är en stor del av deras identitet. Det är mycket prat i aw-tråden och tidigare öppna tråden om ”kampen” mot ”motståndarna”, hur krävande det är att föra kampen och att man måste ta paus när det blir för tufft, och så massor av hejarop och ryggdukningar. JÄH verkar ha fyllt något hålrum eller behov och ger ett sammanhang för vissa. Det bidrar så klart till att de inte förmår ta till sig kritik mot gruppen för det blir en kritik mot deras person. Men sen finns ju många medlemmar, särskilt de halvaktiva som det här inte alls är tilläpligt på och sådana grupper förkommer ju inte i en sekt.

Men att JÄH-admin inte tillåter diskussioner om gruppen ens inom gruppens låsta dörrar är det ju helt klart lite sektvarning på.
Tack så mycket för din kommentar! Jag menade såklart inte att alla medlemmar skulle vara som sektmedlemmar, mer att man kan se sådana tendenser i den hårda kärnan. Många i twittergänget verkar vara rätt fanatiska, tycker jag. Funderar också på om en del av aktivisterna i 65-70-årsåldern varit med i olika vänstersekter i sin ungdom och nu låter denna sida blomma ut igen.

Sedan måste jag säga att det även bland ledarna finns folk som verkar mer sansade. Tänker t.ex. på Karin Bergs inlägg häromdagen. Det kan ju ses som ett sätt att försöka dämpa de värsta stridstupparna och -hönsen.

Vad är aw-tråden förresten?
Citera
2018-01-16, 22:08
  #6645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Tack så mycket för din kommentar! Jag menade såklart inte att alla medlemmar skulle vara som sektmedlemmar, mer att man kan se sådana tendenser i den hårda kärnan. Många i twittergänget verkar vara rätt fanatiska, tycker jag. Funderar också på om en del av aktivisterna i 65-70-årsåldern varit med i olika vänstersekter i sin ungdom och nu låter denna sida blomma ut igen.

Sedan måste jag säga att det även bland ledarna finns folk som verkar mer sansade. Tänker t.ex. på Karin Bergs inlägg häromdagen. Det kan ju ses som ett sätt att försöka dämpa de värsta stridstupparna och -hönsen.

Vad är aw-tråden förresten?

After work-tråden. En tråd som brukar vara öppen 1-2 timmar varje kväll där medlemmarna kan diskutera dagens aktiviteter. Den kom till i samband med att man ersatte den öppna tipstråden på morgnarna till en modererad tråd där tipsen måste godkännas. Där någonstans började det gå snett i mina ögon.

Jo jag tycker också det finns många kloka människor i gruppen som är engagerade i det den ursprungligen stod för. Tyvärr syns de för lite.
Citera
2018-01-16, 22:25
  #6646
Medlem
Mina Dennert verkar ha startat en ny grupp baserat på etnicitet och hudfärg!

Antar att det handlar om ickevit hudfärg. Hursomhelst är det ju inte annat än ren och skär rasism.

https://twitter.com/katjanouch/status/953361020914937856
#nostranger ska den tydligen heta och har 8000 medlemmar.

/biran
Citera
2018-01-16, 22:27
  #6647
Medlem
Finisterres avatar
En stor skillnad är att sekter som scientologerna bygger på att vara samhällsfrånvända; de siktar på sökande personer, isolerar dem från normala sociala sammanhang som ersätts med en total gruppgemenskap och esoterisk sanning.

De mest aktiva i #JÄH är tvärtom väldigt samhällsengagerade, som en av dem påpekade har de fått flera stipendier från socialdemokratin. Syftet med #JÄH tycks vara att sabotera diskussioner under valåret.

Mycket av aggressiviteten beror troligen på att twitter som medium är byggt för ett mer konfrontativt exhibitionistiskt uttrycksätt än andra forum; klickar, retweets, gillningar från den egna klicken och små dopaminkickar som förstärker beteendet. Sedan finns den kognitiva dissonansen dessa eldsjälar ständigt hotas av, de är trots allt ute för att försvara overkliga föreställningar som dagligen krockar med verkligheten. Istället för att ta de diskussionerna känns det säkert mer tillfredsställande att köra lite skolgårdsmobbing mot någon dum borgare, jag menar nazziztfascist.
__________________
Senast redigerad av Finisterre 2018-01-16 kl. 22:29.
Citera
2018-01-16, 22:31
  #6648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mirini
After work-tråden. En tråd som brukar vara öppen 1-2 timmar varje kväll där medlemmarna kan diskutera dagens aktiviteter. Den kom till i samband med att man ersatte den öppna tipstråden på morgnarna till en modererad tråd där tipsen måste godkännas. Där någonstans började det gå snett i mina ögon.

Jo jag tycker också det finns många kloka människor i gruppen som är engagerade i det den ursprungligen stod för. Tyvärr syns de för lite.
Då förstår jag.

Toppstyrning är ju inte så trevligt, men kanske är det nödvändigt att styra upp det hela lite med tanke på att en rätt många fanatiker onekligen verkar dras till gruppen. Det kan inte vara helt lätt att hantera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in