• 1
  • 2
2016-11-07, 16:19
  #1
Medlem
koppen89s avatar
Ser att det saknas en tråd om dessa nya fartyg, så jag startar en.

De flesta som är insatta har nog sett en del om dessa framtida fartyg för finska marinen. Det har den senaste tiden kommit fram att ambitionsnivån är högre än vad som tidigare var känt.

Bl.a. så siktar man nu in sig på att huvudsensorn ska vara fast istället för roterande (vilket förmodligen minskar Saabs chanser att få leverera denna, Thales är nog min gissning). Det önskas även helikopter för ubåtsjakt, det är dock tveksamt om det finns pengar nog till detta.

Fartygen ska konstrueras i Finland. Marinen har skrivit en avsiktsförklaring med RMC-varvet i Rauma. Kompetensen på varvet finns utan tvekan, dock är den ekonomiska delen inte lika självklar (varvet var tidigare ägt av STX). För att försäkra att kapital och kompetens finns så har RMC gått ihop med Patria för detta projekt.

Vad gäller vapensidan så finns det inte så mycket info. Förmodligen kliver man upp till 76mm istället för 57mm. Sjömålsrobot kan bli allt från RBS 15 (dock tveksamt då Sverige nu ska investera i en ny robot som kommer först efter att finnarna behöver nya) till NSM eller LRASM. Finns många luftvärnssystem som kan komma på fråga. Nya Umkhonto-EIR, CAMM, ESSM, Barak 8 m.fl.

Det enda vi svenskar nog kan räkna säkert med att få leverera är nya Torped 47.

Rendering från tidigare:
https://corporalfrisk.files.wordpres...nen.jpg?w=1280

Ny, mer specifik, rendering:
https://corporalfrisk.files.wordpres...vnp.jpg?w=1280
https://corporalfrisk.files.wordpres...b33.jpg?w=1280

Det ryktas även om att det ska utföras en halvtidsmodernisering av Hamina-klassen 2018-2022 som åtgärdar dess stora tillkortakommande: Ubåtsjakt. Det pratas om nya sensorer och installation av torped på fartyget.
Citera
2016-11-07, 16:46
  #2
Medlem
Antar NH90 är det givna HKP valet.
Citera
2016-11-07, 17:49
  #3
Medlem
koppen89s avatar
Svårt att spekulera om, finska försvarsministern sade ju för lite över ett år sedan att NH90 var ett misstag, så SH-60 kan nog inte räknas ut.

Citat:
Finnish defense minister: NH-90 purchase was a mistake

- FDF has 20 choppers and last one was delivered this summer.

- Cost of flying is high, maintaining footprint is "heavy", there has been problems with getting spares.

- NH-90 fleet "ready to action" capability is right now over 50%. According to minister situation is not the best but better than what Germans and Swedes have to deal with... their coppers fly less than FDF NH-90's.
Citera
2016-11-07, 23:01
  #4
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Ser att det saknas en tråd om dessa nya fartyg, så jag startar en.

De flesta som är insatta har nog sett en del om dessa framtida fartyg för finska marinen. Det har den senaste tiden kommit fram att ambitionsnivån är högre än vad som tidigare var känt.

Bl.a. så siktar man nu in sig på att huvudsensorn ska vara fast istället för roterande (vilket förmodligen minskar Saabs chanser att få leverera denna, Thales är nog min gissning). Det önskas även helikopter för ubåtsjakt, det är dock tveksamt om det finns pengar nog till detta.

Fartygen ska konstrueras i Finland. Marinen har skrivit en avsiktsförklaring med RMC-varvet i Rauma. Kompetensen på varvet finns utan tvekan, dock är den ekonomiska delen inte lika självklar (varvet var tidigare ägt av STX). För att försäkra att kapital och kompetens finns så har RMC gått ihop med Patria för detta projekt.

Vad gäller vapensidan så finns det inte så mycket info. Förmodligen kliver man upp till 76mm istället för 57mm. Sjömålsrobot kan bli allt från RBS 15 (dock tveksamt då Sverige nu ska investera i en ny robot som kommer först efter att finnarna behöver nya) till NSM eller LRASM. Finns många luftvärnssystem som kan komma på fråga. Nya Umkhonto-EIR, CAMM, ESSM, Barak 8 m.fl.

Det enda vi svenskar nog kan räkna säkert med att få leverera är nya Torped 47.

Rendering från tidigare:
https://corporalfrisk.files.wordpres...nen.jpg?w=1280

Ny, mer specifik, rendering:
https://corporalfrisk.files.wordpres...vnp.jpg?w=1280
https://corporalfrisk.files.wordpres...b33.jpg?w=1280

Det ryktas även om att det ska utföras en halvtidsmodernisering av Hamina-klassen 2018-2022 som åtgärdar dess stora tillkortakommande: Ubåtsjakt. Det pratas om nya sensorer och installation av torped på fartyget.

Efter 20 år kliver når man samma nivå gällande Stealth som Visby.
Ska verkligen finska FM fixa att byta ut flera av deras tyngre system till helt nya, det gäller inte bara köpa in en pjäs, även reservdelar och ammo måste kunna köpas in oh produceras lokalt.
Samma lika för sjömålsrobot, att köpa in ett nytt system kostar och kräver även infrastruktur.

Känns lite Sverige tidigt 90 tal, stora planer och för liten plånbok.
Citera
2016-11-07, 23:17
  #5
CIWS vore inte helt fel men känns som att det inte blir så.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS
Citera
2016-11-07, 23:17
  #6
Bannlyst
Det hade speciellt med dagens försvars diskussioner varit ett ypperligt läge att utveckla ett nytt fartyg ihop med finnarna och på så sätt reducera konstnaderna förutvecklinge, dvs en Visby II där man tar tillvara alla fördelar och förbättrar.
Citera
2016-11-07, 23:25
  #7
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Det hade speciellt med dagens försvars diskussioner varit ett ypperligt läge att utveckla ett nytt fartyg ihop med finnarna och på så sätt reducera konstnaderna förutvecklinge, dvs en Visby II där man tar tillvara alla fördelar och förbättrar.

Mycket bra förslag och i takt med tiden där man nämner försvarspolitiskt samarbete på högre nivå.

Även om kraven på vapen och utrustning kan skilja sig åt mellan länderna så vore en gemensam plattform fördelaktig.
Citera
2016-11-08, 07:48
  #8
Bannlyst
Kan det göra att den planerade utvecklingen av RB15 Mk IV kommer igång kanske också, man kan alltid hoppas och det vore förnämligt att få med finnarna redan från start då.
Citera
2016-11-08, 14:42
  #9
Medlem
Tittar man på tidigare samarbete så ser det inte så lyckat ut. Nordefco eller vad det hette så svek vi varandra i olika projekt. Vi svek finnarna på Amos 120.
Citera
2016-11-09, 16:01
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Efter 20 år kliver når man samma nivå gällande Stealth som Visby.
Ska verkligen finska FM fixa att byta ut flera av deras tyngre system till helt nya, det gäller inte bara köpa in en pjäs, även reservdelar och ammo måste kunna köpas in oh produceras lokalt.
Samma lika för sjömålsrobot, att köpa in ett nytt system kostar och kräver även infrastruktur.

Känns lite Sverige tidigt 90 tal, stora planer och för liten plånbok.

Lär nog bli billigare och gå bättre än Visbyprojektet ska du se!

Finland verkar satsa på en relativt konventionell design. De har förmodligen inte behov av extrem stealthdesign utan försöker nog bara signaturanpassa så absolut gott det bara går med relativt konventionella medel. Skulle jag tro..

De köper nog Oto-Melarakanon och olika system m.m. från hyllan, och väljer beprövade system och fungerande teknik. Gissar jag..

Svenska flottan kommer att få skämmas när den finska marinen sen kommer på flyttbesök med riktiga fartyg! 😅😆

Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Kan det göra att den planerade utvecklingen av RB15 Mk IV kommer igång kanske också, man kan alltid hoppas och det vore förnämligt att få med finnarna redan från start då.

De har nog lärt sig att undvika sammarbete med Sverige..

Regeringen drar ju sig ur alla projekt.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2016-11-09 kl. 16:11.
Citera
2016-11-09, 17:47
  #11
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Lär nog bli billigare och gå bättre än Visbyprojektet ska du se!

Finland verkar satsa på en relativt konventionell design. De har förmodligen inte behov av extrem stealthdesign utan försöker nog bara signaturanpassa så absolut gott det bara går med relativt konventionella medel. Skulle jag tro..

Finska marinchefen sa uppriktigt att de inte har råd med en båt som Visby när projektet initierades. Man satsar så mycket som möjligt nu på en fungerande lösning för att få det att funka så smidigt och bra som möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Svenska flottan kommer att få skämmas när den finska marinen sen kommer på flyttbesök med riktiga fartyg! 😅😆

Skämmas är nog lite väl starkt ord, men finska flottan har länge valt pragmatiska lösningar och de kommer stå sig väldigt väl i framtiden.
Citera
2016-11-09, 19:46
  #12
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Lär nog bli billigare och gå bättre än Visbyprojektet ska du se!

Finland verkar satsa på en relativt konventionell design. De har förmodligen inte behov av extrem stealthdesign utan försöker nog bara signaturanpassa så absolut gott det bara går med relativt konventionella medel. Skulle jag tro..

De köper nog Oto-Melarakanon och olika system m.m. från hyllan, och väljer beprövade system och fungerande teknik. Gissar jag..

Svenska flottan kommer att få skämmas när den finska marinen sen kommer på flyttbesök med riktiga fartyg! 😅😆



De har nog lärt sig att undvika sammarbete med Sverige..

Regeringen drar ju sig ur alla projekt.
Fast på vilket sätt skulle en Oto Melera vara billigare än en 57 mm Bofors som de har? Skillnaden är att 57 mm ammo producerar de redan lokalt, eller 40 mm.
Tvärtom kommer den från "hyllan" vara dyrare då den kräver extrainvesteringar i infrastruktur.

Visst! de kanske bygger en stålbåt, men på vilket sätt är det önskvärt att bygga något i ett sämre material.?
Sen har finnarna haft problem med sina korvetter det med, så att allt bara rullar på är rent önsketänk.
För Sveriges del var det otydlig projektstyrning och snålande på budget som ställde till det.
Idag är Viby byggd och levererad, att bygga en Visby II med en klar krav.spec torde bli billigare och snabbare.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in