Olagligt att hämta mina saker ur annans källare?

Jag har en del grejer stående i en källare hos en kompis. Huset är ett renoveringsobjekt och man kan bara komma in i källaren utifrån för tillfället. Källaren är i nuvarande skick oanvändbar och min vän har inget där nere. Det går inte att ta sig från källaren in i själva delen som nu används som bostad, det finns ingen trappa dit.

Nu har han blåst mig på lite olika sätt, det är pengar inblandade och jag är den som tagit skada. Jag skulle vilja hämta mina grejer ur källaren, och tänkte passa på när en annan vän som också ska hämta grejer hos honom är där och har tillgång till nyckeln. Han som äger huset är inte i Sverige, han reser mycket. Vännen som har nyckel är "på min sida" och har info om vad som har hänt men är rädd att bli stämd om hon släpper in mig i källaren.

Jag har skickat flera meddelanden och frågat om han (husägaren) är ok med att jag passar på att flytta ut grejerna, men får inget svar. Jag ser ju att meddelandena kommit fram och är markerade som lästa.

Fråga: Begår jag något brott om jag hämtar ut mina grejer? Vilket brott begår vännen som i så fall släpper in mig? Är det något som faktiskt skulle gå till domstol och vilket skulle ett eventuellt straff bli?

Det finns alltså inga andra saker än mina där, och man kan inte komma in i bostadsdelen från källaren.

Det är ett brott att ta tillbaka något som är stulet från dig i alla fall (egenmäktigt förfarande).. Sen räknas det nog tekniskt sett som inbrott att du går in i källaren utan tillstånd (oavsett vilket skick den är i)

Risken finns ju dessutom att din "vän" börjar säga att du har tagit mer än dina prylar om du varit där och rotat

Om det verkligen är dina grejer så kan det knappast vara brottsligt att hämta dem. Eftersom du har tillgång till nyckel så är det ju heller inget inbrott. Det vill säga om din vän som har nyckeln har tillstånd att gå in.

...och även om det skulle vara brottsligt så lägger polisen ner fler fall än de utreder så risken att någonsin åka dit för någonting är minimal i dagens Sverige.

Får du inte hämta sakerna av ägaren?:P

Ok, egenmäktigt förfarande eller inbrott alltså. Men om jag skulle skicka ett meddelande som sa "Jag har möjlighet att hämta mina saker nu när X är på plats och kan släppa in mig, om du inte säger något annat förutsätter jag att du är ok med det". Och så syns det ju att han mottagit det och läst det.

Alltså, måste man ha ett bevis på "ja, det går bra" eller räcker det med att personen inte säger nej när jag meddelar vad jag tänker göra? (Hoppsan, det där resonemanget har man hört förut i helt andra sammanhang...)

Och om han säger ett muntligt ja, så kan han ju ändå sedan anmäla oss och säga att det sa han inte alls. Bara för att jävlas. Han är nämligen sådan att han skulle kunna göra det.

Inbrott är ju illa, det vill man ju inte åka dit för.

Nä, de flesta med sunt förnuft tycker ju så. Men lagen är ju inte alltid helt logisk i vanliga människors ögon.

Din kompis har en nyckel och kan hävda att han fått den av den som besitter förrådet eller källaren. Du däremot har inte det.

Om din kompis som har nyckeln hämtar sina grejor händer troligen ingenting. Men om du också samtidigt hämtar grejor kan både du och den som har nyckeln få problem eftersom han har släppt in dig och kanske inte vet vad du har rätt till att ta.

Det du skulle kunna göra är

att gå dit med din kompis och hämta grejorna och sedan skickar du ett SMS till den som besitter förrådet/källaren att "Nu har jag hämtat mina grejor, så du vet. Tack för hjälpen". Sen kan du hävda du har haft ett muntligt avtal om att få ha grejor där en viss tid.

Då kommer den som besitter förrådet/källaren behöva bevisa vad du har tagit och varför du inte får ta det. Och det blir mycket svårt.

Så hade jag gjort.

Mycket intressant förslag! Tack!

Ja de räknas som stöld. Precis som när man tar tillbaka sin cykel som har blivit stulen.. Sverige.

Så sjukt alltså. Jag undrar alltid lite var gränsen går i sådana fall. Om någon Rycker cykeln ur din hand, får du rycka tillbaka den då? Eller om man ser från 50 meters håll att någon just har satt sig på din cykel men du hinner dit innan han har kommit över övergångsstället för det var röd gubbe. Hur länge måste liksom tjuven ha haft cykeln för att det ska betraktas som stöld att ta tillbaka den? Just curious.

Om han nekat dig att hämta grejerna, då är det ett brott att hämta dem.

Men om han inte nekat dig att hämta grejerna, utan du förvarar grejerna hos honom och du har alltid fått lov att hämta grejerna när som helst, men att han inte ger dig åtkomst av ren passivitet/lathet, och du kan hämta grejerna när kompisen är där, så ser jag inget problem.

Förutsättningen är att du initialt fått tillstånd att vara i källaren och hämta dina grejer, och detta inte är uttryckligen, eller underförstått, återkallat.

Förutsättningen är också att det är du som rent fysiskt placerat grejerna där, inte att du gett grejerna till honom som placerat dem i källaren. (Om det är han som fått grejerna av dig under förevändningen att han skall förvara dem åt dig, då är det en besittningsrubbning, och då måste du ha ett explicit tillstånd för varje tillfälle du hämtar grejer)

Med "underförstått" förstås då att om det faktiskt uppstått ett bråk, säg om en tvistig fodran eller liknande, och din kompis nu håller på grejerna som en ren stridsåtgärd, DÅ får du inte ta grejerna.

Du säger att han "lurat dig på pengar"... vad menar du då? Menar du då att du anser att han lurat dig på pengar för att han inte låter dig hämta grejerna? Eller menar du att det uppsått en tvist om något annat än grejerna i förrådet?

-----

Det handlar om vilja. Om din kompis vill eller tillåter att du ska hämta grejerna, men rent praktiskt inte kan/vill ordna så att du kan hämta grejerna, så får du ordna detta på egen hand, inom vissa ramar. (du får ju till exempel inte orsaka skada, t.ex. genom att bryta upp dörrar)

Jämför följande: Du ställer din cykel i din kompis cykelställ inne på hans inhägnade gård med förevändningen "du kan komma och hämta din cykel när du vill". Din kompis blir sedan sjuk, reser bort eller liknande och kan inte hjälpas åt med åtkomsten, och latar sig och svarar inte på mess. En kompis har också sin cykel inne på hans gård och kan låsa upp åt dig. Ni hämtar era cyklar.

-----

Förutsättningen för att det skall vara olagligt att hämta grejerna, är att besittningen har rubbats. Då får den inte rubbas tillbaka.
Om jag tappar/lägger min plånbok säg på SL tunnelbana innanför spärrarna. Och jag sedan dagen efter går och hämtar min plånbok på samma ställe, det är inte olagligt, för besittningen till plånboken har inte övergått till SL bara för att den ligger på deras område.


-----

Så frågan är, vad sade din kompis när du placerade grejerna där? Att du måste fråga om lov innan du kommer och hämtar dem, eller sade han att du kan komma och hämta dem när som helst utan att fråga?

Kan detta lov, implicit eller explicit, ha ändrats på grund av bråk/tvister?


Stöld kan det inte bli när man tar något man äger. Besittningsrubbningen kan däremot utgöra egenmäktigt förfarande eller olaga självtäkt.

Grundregeln är att om någon tagit besittningen över något du äger, så har han rätt till den besittningen, medans du har äganderätten. Detta kallas besittningsrätt, och gäller även om besittningen olovligen blivit rubbad genom t.ex. stöld.
Enbart myndigheter får rubba en besittning lagligt. Det är inte sjukt, utan handlar bara om att man inte skall ta rättvisan i egna händer, utan någon kan anse sig äga något av dina föremål, och då skall detta utredas.

Det beror på när besittningen anses vara rubbad. Man talar om färsk gärning, dvs då besittningen ännu inte är rubbad. Ett exempel kan vara, någon ficktjuvar din plånbok på krogen. Medans personen fortfarande befinner sig på krogen kan detta anses vara färsk gärning och du kan ha rätt att på egen hand återta plånboken, men springer han ut genom dörrarna kan du inte följa efter, utan då får du med mössan i hand gå till polisen.

För att ta ditt cykelexempel, det beror på hur långt det är till rödljuset. Är det precis intill cykelstället som rödljuset är, så räknas det som färsk gärning och du får ta tillbaka cykeln. Men har han hunnit en bit, räcker med några hundra meter, så är det egenmäktigt förfarande/olaga självtäkt.


--------------------------------------------------------------


Ett tips är att du till din nyckelkompis skriver en lista på grejerna som du har.
Och sedan hämtar han dem och ger dem till dig.

Då kan inte din nyckelkompis anklagas för att ha släppt in dig utan lov, du kan inte anklagas för olaga intrång.

Då kan din kompis bara säga "Jag fick en lista av N.N och hämtade hans grejer också åt honom."

Vilket fantastiskt utförligt och klargörarande svar, stort tack!!!

Avtalet har varit tidigare att jag kunde hämta när jag ville, och jag hade tänkt att göra det nu också. Problemet uppstod när den som hade nyckeln inte vågade släppa in mig utan att han uttryckligen hade gett sitt godkännande. Och när jag försökte fråga fick jag inget svar. Inget nekande heller alltså. Bara kommunikationsvaacuum.

Han har inte direkt lurat av mig pengar, mer utnyttjat mig för egen vinning, vilket har orsakat mig besvär oro och bekymmer. Inte så relevant för frågeställningen, nämnde det för att försöka förklara varför vi inte har någon närmare kontakt längre.

Tack för alla svar, allihop!