Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-06, 14:02
  #49
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Griseknoen123
Fair enough...
Men vem ska avgöra det då? Ska det stå en dörrvakt och genomföra en personundersökning på alla som vill byta om? Hur vet de andra ombytarna hur jag egentligen lever mitt liv utanför omklädningsrummet?
Män är mest bekväma med att byta om med andra män. Om en transsexuell "man" kliver in och byter om kommer vi andra män i huvudsak inte märka det. Kliver det in en kvinna som också tycker att hon är kvinna så kommer vi nog märka det. Och det är lika obekvämt nu som det var på artonhundratalet. Men nuförtiden förstår jag inte varför vissa verkar ha problem att sova på nätterna över tanken på att någon i omklädningsrummet på lunchen kanske var biologisk kvinna, bara att man inte märkte det.

Det här med vakter löser sig nog själv. Om en man, som alltså beter sig och identifierar sig som en man, ständigt går in i kvinnornas omklädningsrum (oklart varför, men tråden visar ju att det finns intresse för det) så kommer ju killen bli portad för eller senare. Precis som år 1950 som nu. Det är ju dock inte särskilt vanligt. Men visst, en sån snubbe kommer ju säkert hamna i situationer där han måste förklara sig och sitt liv för en vakt.
Citera
2016-08-06, 14:05
  #50
Medlem
Efter allt diskuterande verkar det bara finnas tre lösningar varav två mer realistiska även om det såklart vore trevligt om man kunde lösa det på annat mer finurligt sätt. Antingen blir alla omklädningsrum enskilda bås, vilket är det mest troliga scenariot eftersom folk annars blir kränkta. Tråkigt för de som gillar att hänga med polarna. Det andra alternativet är att man får utgå från det biologiska könet, punkt. Det tredje alternativet som ändå inte tycks hålla i längden är två "vanliga" rum (man och kvinna) och en kalasrum för "övriga" dit alla som själva vill identifiera sig som annat än man eller kvinna får gå (altså kan "traditionella" också gå dit och de som går dit får vara beredd på det.)
Citera
2016-08-06, 14:09
  #51
Medlem
Troligen går utvecklingen mot enskilda omklädningsrum eftersom det inte finns någon annan lösning på problemet att vi har män, kvinnor och femtielva andra varianter som absolut inte får umgås med varandra liksom.
Citera
2016-08-06, 14:21
  #52
Medlem
Griseknoen123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Ordsallad...


"Löser nog sig själv..." Hur då?
Vem är det som ska ha den rätten att avgöra vem som är transsexuell "på riktigt" och vem som bara blajjar?
Med den här vågen av trans-trenders/gender-fluid/otherkin med 115 olika könsidentiteter blir det förbannat svårt.

Att de fåtalet människor som faktiskt lider av könsdysfori ska bemötas med respekt och empati är jag helt med på, problemet ligger ju i att allting ska vara så jävla luddigt och flytande nu för tiden.
Jag tror t.ex. inte att det här fenomenet med pansexuella gender-fluidtjejer i 20-årsålern har det allra minsta med sexualitet eller könsidentitet att göra men ALLT att göra med politisk aktivism.

Ska ideologisk tillhörighet avgöra vem som har tolkningsföreträde? Kan en övertygad nationalsocialist vara transsexuell eller måste vederbörande tillhöra vänstern?
Citera
2016-08-06, 14:41
  #53
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Nej, du kan givetvis inte bara säga att du är kvinna helt plötsligt utan vidare. Det är inte så transsexuella personer fungerar. Läs på lite. Du kan lika gärna plötsligt påstå att du är homosexuell. Du har all rätt att kalla dig bög om du vill. Men det är ju inte trovärdigt om du ligger runt med kvinnor och äcklas av tanken på att ha sex med män. Jag förstår inte poängen med att hålla på så.
Menar du allvar?
Hur många transsexuella eller homosexuella tror du dolt sin läggning i hela sitt liv för att en dag "komma ut"?
Många har man kanske misstänkt vara det innan men det finn många där man inte haft en aning.
Det finns bisexuella män som absolut inte skulle erkänna att dom även dras till män som smyger med män just för att slippa "gaystämpeln", måste dessa komma ut och gå med i prideparaden och vifta med dildos för att accepteras?
Måste man levt som transexuell öppet under en viss tid för att räknas som transsexuell och kunna leva i "det andra könet"?

Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Absolut, jag sluta dryga mig om du också gör det. Jag är nämligen helt säker på att du inte är för obegåvad för att veta vad transsexualitet är för något. Det är ju nämligen det du, och tydligen flera med dig menar du, försöker insinuera när du undrar om det rätt och riktigt att transsexuell är ett annat ord för att raka av sig all kroppsbehåring.

Men visst, jag ska förtydliga mig. Det räcker inte med att som man raka sig för att accepteras som kvinna. Om du däremot lever som transsexuell kvinna så kommer kvinnorna i omklädningsrummet inte störa sig på dig. Men kvinnlig identitet är inte begränsad till rakning av kroppsbehåring.
Måste en transexuell leva och se ut på ett speciellt sätt för att "godkännas"?
Om en transsexuell man inte klär sig i traditionella kvinnliga kläder och sminkar sig så är det inte ok?

Politiskt korrekta stollar brukar vara ganska pigga på att tala om för folk att dom har fel åsikter, fördomar, och att alla har rätt att definiera sig som man vill...allt för att inkassera ryggdunkar och likes på FB.
När samma människor inte kan acceptera en transsexuell för att den inte ser ut och uppträder på det sätt dessa förväntas göra så blir deras hyckleri och deras fördomar ganska tydliga...

Kan du tala om för oss hur en transsexuell måste se ut, klä sig, sminka sig och uppföra sig för att bli accepterad?
Har du någonsin funderat över dina egna fördomar?
Citera
2016-08-06, 15:41
  #54
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Menar du allvar?
Hur många transsexuella eller homosexuella tror du dolt sin läggning i hela sitt liv för att en dag "komma ut"?
Många har man kanske misstänkt vara det innan men det finn många där man inte haft en aning.
Det finns bisexuella män som absolut inte skulle erkänna att dom även dras till män som smyger med män just för att slippa "gaystämpeln", måste dessa komma ut och gå med i prideparaden och vifta med dildos för att accepteras?
Måste man levt som transexuell öppet under en viss tid för att räknas som transsexuell och kunna leva i "det andra könet"?
Ja, jag menar allvar att det är svårt att bli tagen på allvar om man hävdar att man är homosexuell men uppenbart lever som hetero. De som nu tar steget att komma ut ur garderoben med sin homosexuella läggning gör det ju just därför. De vill inte hålla på att låtsas längre. Men du begriper ju också att det blir en smula konstig stämning om någon som just gått ut med att han är bög fortsätter att ligga runt med tjejer och hatar bögar.

En transsexuell man (som då känner sig som kvinna) som inte velat komma ut ur garderoben går ju naturligtvis på herrarnas omklädningsrum. Förstår du verkligen inte på riktigt att det blir konstigt om en man i skägg och kostym som i övrigt inte lever som transsexuell går in i kvinnornas omklädningsrum? Antingen har han väl kommit ut eller inte.
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Måste en transexuell leva och se ut på ett speciellt sätt för att "godkännas"?
Om en transsexuell man inte klär sig i traditionella kvinnliga kläder och sminkar sig så är det inte ok?

Politiskt korrekta stollar brukar vara ganska pigga på att tala om för folk att dom har fel åsikter, fördomar, och att alla har rätt att definiera sig som man vill...allt för att inkassera ryggdunkar och likes på FB.
När samma människor inte kan acceptera en transsexuell för att den inte ser ut och uppträder på det sätt dessa förväntas göra så blir deras hyckleri och deras fördomar ganska tydliga...

Kan du tala om för oss hur en transsexuell måste se ut, klä sig, sminka sig och uppföra sig för att bli accepterad?
Har du någonsin funderat över dina egna fördomar?
Snygg retorisk akrobatik där. Jag argumenterar ju dock för motsatsen, det behövs inget godkännande. Din tes bygger ju på att transsexuella som inte lever som det skulle få för sig att göra just det under just toalett- och omklädningssammanhang. Jag har inga som helst problem med det, men det är ju tydligt att det existerar en oro för det.
Citera
2016-08-06, 16:18
  #55
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Ja, jag menar allvar att det är svårt att bli tagen på allvar om man hävdar att man är homosexuell men uppenbart lever som hetero. De som nu tar steget att komma ut ur garderoben med sin homosexuella läggning gör det ju just därför. De vill inte hålla på att låtsas längre. Men du begriper ju också att det blir en smula konstig stämning om någon som just gått ut med att han är bög fortsätter att ligga runt med tjejer och hatar bögar.

En transsexuell man (som då känner sig som kvinna) som inte velat komma ut ur garderoben går ju naturligtvis på herrarnas omklädningsrum. Förstår du verkligen inte på riktigt att det blir konstigt om en man i skägg och kostym som i övrigt inte lever som transsexuell går in i kvinnornas omklädningsrum? Antingen har han väl kommit ut eller inte.

Snygg retorisk akrobatik där. Jag argumenterar ju dock för motsatsen, det behövs inget godkännande. Din tes bygger ju på att transsexuella som inte lever som det skulle få för sig att göra just det under just toalett- och omklädningssammanhang. Jag har inga som helst problem med det, men det är ju tydligt att det existerar en oro för det.
Hur lever en transsexuell man?
Finns det en manual med tydliga regler hur man skall se ut och bete sig för att det skall vara ok?
Om det inte finns det så kanske det känns konstigt för dig när en transsexuell väljer att leva och klä sig som hen vill och inte som du vill och förväntar dig...
Har du något förslag till manual?

Ser du inte hur komiskt eller tragiskt allt blir när politiskt korrekta i all välvilja skall vara öppna och inkluderande trasslar in sig i problematiken när saker ställs på sin spets?
Alla har olika definitioner och synsätt på vad som är ok och alla vill dra gränsen för vad som är ok olika...nyligen fick ett badhus smisk på fingrarna av DO för att man kastade ut en kvinna som ville bada topless, kvinnan hävdade att hon definierade sig som hen och vann.
Numera är det ok att hens badar topless på detta badhus, nu är frågan hur gör vi med alla Gender fluids?
Skall badvakterna fråga dessa i vilket kön dom känner sig hemma i för dagen för att sedan hänvisa dom till rätt omklädningsrum och avgöra om dom får bada topless?
Vad händer om dom "flyter över" från man till kvinna under tiden dom badar, får dom ändå gå in i det omklädningsrummet dom gick in i när dom bytte om?
Citera
2016-08-06, 16:30
  #56
Medlem
Griseknoen123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Hur lever en transsexuell man?
Finns det en manual med tydliga regler hur man skall se ut och bete sig för att det skall vara ok?
Om det inte finns det så kanske det känns konstigt för dig när en transsexuell väljer att leva och klä sig som hen vill och inte som du vill och förväntar dig...
Har du något förslag till manual?

Ser du inte hur komiskt eller tragiskt allt blir när politiskt korrekta i all välvilja skall vara öppna och inkluderande trasslar in sig i problematiken när saker ställs på sin spets?
Alla har olika definitioner och synsätt på vad som är ok och alla vill dra gränsen för vad som är ok olika...nyligen fick ett badhus smisk på fingrarna av DO för att man kastade ut en kvinna som ville bada topless, kvinnan hävdade att hon definierade sig som hen och vann.
Numera är det ok att hens badar topless på detta badhus, nu är frågan hur gör vi med alla Gender fluids?
Skall badvakterna fråga dessa i vilket kön dom känner sig hemma i för dagen för att sedan hänvisa dom till rätt omklädningsrum och avgöra om dom får bada topless?
Vad händer om dom "flyter över" från man till kvinna under tiden dom badar, får dom ändå gå in i det omklädningsrummet dom gick in i när dom bytte om?


Många bra frågor här.
Skulle vilja lägga till några andra.
Hur ska olika otherkinidentiteter välja omklädningsrum, hur ska enhörningar, attackhelikoptrar eller badbollar göra? Hur ska de dessutom komma överens sinsemellan?
Var ska de asexuella ta vägen, får de ens byta om över huvud taget?
Citera
2016-08-06, 17:11
  #57
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Hur lever en transsexuell man?
Finns det en manual med tydliga regler hur man skall se ut och bete sig för att det skall vara ok?
Om det inte finns det så kanske det känns konstigt för dig när en transsexuell väljer att leva och klä sig som hen vill och inte som du vill och förväntar dig...
Har du något förslag till manual?

Ser du inte hur komiskt eller tragiskt allt blir när politiskt korrekta i all välvilja skall vara öppna och inkluderande trasslar in sig i problematiken när saker ställs på sin spets?
Alla har olika definitioner och synsätt på vad som är ok och alla vill dra gränsen för vad som är ok olika...nyligen fick ett badhus smisk på fingrarna av DO för att man kastade ut en kvinna som ville bada topless, kvinnan hävdade att hon definierade sig som hen och vann.
Numera är det ok att hens badar topless på detta badhus, nu är frågan hur gör vi med alla Gender fluids?
Skall badvakterna fråga dessa i vilket kön dom känner sig hemma i för dagen för att sedan hänvisa dom till rätt omklädningsrum och avgöra om dom får bada topless?
Vad händer om dom "flyter över" från man till kvinna under tiden dom badar, får dom ändå gå in i det omklädningsrummet dom gick in i när dom bytte om?
Givetvis uppstår en problematik när allting ställs på sin spets. Och det är naturligtvis problematiskt om henaktivister tänker provocera genom att bada topless eller sätta sig i kvinnornas omklädningsrum. Vilket är precis vad jag pratar om. Jag tycker, fördomsfullt som du säger, att det inte är okej bada topless och hävda att man är hen. Lika lite som jag tycker att det är okej att skäggiga män bastar i damernas omklädningsrum. Men jag tror ju att det rör sig om någon sorts aktivism snarare än transsexualitet.

Det jag vänder mig emot är det rent principiella motståndet mot att transsexuella ska ha frihet att identifiera sig som ett annat kön. Man kan naturligtvis besluta om att könstillhörighet inte går att ändra för någon någonsin, enbart för att vi vill slippa henaktivister som fånar sig i badhus. Jag har ingen bra lösning på vad man ska göra med fåntrattar. Men jag tror vi helt enkelt har lite olika syn på hur stort problemet är med knasbollar som bara vill jävlas. Jag går sällan på badhus, och problemet kanske är större än vad jag tror.
Citera
2016-08-06, 17:33
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Griseknoen123
"Löser nog sig själv..." Hur då?
Vem är det som ska ha den rätten att avgöra vem som är transsexuell "på riktigt" och vem som bara blajjar?
Med den här vågen av trans-trenders/gender-fluid/otherkin med 115 olika könsidentiteter blir det förbannat svårt.

Att de fåtalet människor som faktiskt lider av könsdysfori ska bemötas med respekt och empati är jag helt med på, problemet ligger ju i att allting ska vara så jävla luddigt och flytande nu för tiden.
Jag tror t.ex. inte att det här fenomenet med pansexuella gender-fluidtjejer i 20-årsålern har det allra minsta med sexualitet eller könsidentitet att göra men ALLT att göra med politisk aktivism.

Ska ideologisk tillhörighet avgöra vem som har tolkningsföreträde? Kan en övertygad nationalsocialist vara transsexuell eller måste vederbörande tillhöra vänstern?
Jag tror att det har blivit en "innegrej" att säga att man har en flytande könsidentitet. Jag tror helt enkelt inte på det. Det är en modegrej. Om nu detta är något som vissa människor alltid har känt, varför har det exploderat de senaste åren? Jag tror att det handlar om att göra någon slags revolt mot etablissemanget och de vuxna. Man vill revoltera. Man vill vara udda och speciell. Och så vill man föra fram en politisk poäng.
Citera
2016-08-06, 17:35
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Hur lever en transsexuell man?
Finns det en manual med tydliga regler hur man skall se ut och bete sig för att det skall vara ok?
Om det inte finns det så kanske det känns konstigt för dig när en transsexuell väljer att leva och klä sig som hen vill och inte som du vill och förväntar dig...
Har du något förslag till manual?

Ser du inte hur komiskt eller tragiskt allt blir när politiskt korrekta i all välvilja skall vara öppna och inkluderande trasslar in sig i problematiken när saker ställs på sin spets?
Alla har olika definitioner och synsätt på vad som är ok och alla vill dra gränsen för vad som är ok olika...nyligen fick ett badhus smisk på fingrarna av DO för att man kastade ut en kvinna som ville bada topless, kvinnan hävdade att hon definierade sig som hen och vann.
Numera är det ok att hens badar topless på detta badhus, nu är frågan hur gör vi med alla Gender fluids?
Skall badvakterna fråga dessa i vilket kön dom känner sig hemma i för dagen för att sedan hänvisa dom till rätt omklädningsrum och avgöra om dom får bada topless?
Vad händer om dom "flyter över" från man till kvinna under tiden dom badar, får dom ändå gå in i det omklädningsrummet dom gick in i när dom bytte om?

Vadå gender fluids? Det är rent nonsens. Det är fullständigt orimligt att säga att du har en flytande könsidentitet. Du är man eller kvinna. Sen finns det vissa som är födda i fel kön, men de är inte så många. Du kan inte säga att du är man ena dagen och kvinna andra dagen. I så fall lider du av någon form av identitetsstörning och behöver sannolikt hjälp.
Citera
2016-08-06, 17:55
  #60
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Givetvis uppstår en problematik när allting ställs på sin spets. Och det är naturligtvis problematiskt om henaktivister tänker provocera genom att bada topless eller sätta sig i kvinnornas omklädningsrum. Vilket är precis vad jag pratar om. Jag tycker, fördomsfullt som du säger, att det inte är okej bada topless och hävda att man är hen. Lika lite som jag tycker att det är okej att skäggiga män bastar i damernas omklädningsrum. Men jag tror ju att det rör sig om någon sorts aktivism snarare än transsexualitet.

Det jag vänder mig emot är det rent principiella motståndet mot att transsexuella ska ha frihet att identifiera sig som ett annat kön. Man kan naturligtvis besluta om att könstillhörighet inte går att ändra för någon någonsin, enbart för att vi vill slippa henaktivister som fånar sig i badhus. Jag har ingen bra lösning på vad man ska göra med fåntrattar. Men jag tror vi helt enkelt har lite olika syn på hur stort problemet är med knasbollar som bara vill jävlas. Jag går sällan på badhus, och problemet kanske är större än vad jag tror.
Frågan hade inte varit så jävla komplicerad om det inte varit för att det fanns så många stollar som slåss för att alla som vill definiera sig som något annat än vad dom är fysiskt, psykiskt och juridiskt skall få använda sin definition i val av omklädningsrum, toaletter och allt annat du kan tänka dig.
Skall en man som definierar sig som kvinna kunna kräva att :
Få använda lokaler avsedda för kvinnor?
Boka tid hos gynekologen?
Vissa ser inga gränser för stolligheterna.

Transexuella är biologiskt och juridiskt bundna till sitt kön även om dom definierar och känner sig som det motsatta.
Detta beror på att deras mamma haft hormonförändringar i graviditetens senare skede gjort att barnet utvecklat en kvinnlig hjärna om dom är biologiskt man eller manlig hjärna om dom är biologiskt kvinna och i en del fall får dom en hjärna med lite av båda könen.

När vi utför könsbyte på transsexuella som tillhör dom sitt juridiska kön(det kön dom är födda i) tills könsbytet är fysiskt klart, efter detta kan dom ändra sitt juridiska kön.
Att man kan visa hänsyn och kalla en person henne eller vid ett namn dom valt är inga problem, men dom får finna sig i att dom tillhör sitt juridiska kön tills allt är klart.
Jag har inga problem att folk definierar sig som vad dom vill, men för vårat samhälle hade det varit betydligt enklare om badhus och allt annat helt enkelt anpassades efter juridiskt kön.

Att några transexuella känner sig obekväma med att byta om där dom biologiskt och juridiskt hör hemma får dom leva med, alternativet är att många andra får känna sig obekväma och fluktare kan byta om i fel omklädningsrum om dom hävdar att dom definierar sig som det motsatta könet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback