2003-07-13, 15:19
  #1
äldre konto (old)
Ej medlem
[img]http://wiesenthal.speedera.net/www.wiesenthal.com/img/fruit_poster2.jpg[/img]
Källa

Känns det igen? :roll:

Skriv gärna på för att protestera mot detta försök till bojkott av Israeliska produkter.

"Please join with the Wiesenthal Center in demanding that Oxfam International disassociate itself from this unjust initiative that punishes Israeli farmers and bolsters the forces of extremism and terrorism who actively seek to weaken and deligitimize the only democracy in the Middle East by clicking here...."
Citera
2003-07-13, 15:37
  #2
äldre konto (old)
Ej medlem
Är Judar fredade? Så fina och fantastiska så att man inte får kritisera dom det minsta?
Citera
2003-07-13, 15:52
  #3
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av De Large
Är Judar fredade? Så fina och fantastiska så att man inte får kritisera dom det minsta?

Nej, naturligtvis inte. Saklig och välgrundad kritik får givetvis framföras. Men när "kritiken" framförs som exempelvis i olika organisationers försök till bojkott av Israeliska produkter, handlar det inte längre om saklig och välgrundad kritik.
Citera
2003-07-13, 16:26
  #4
äldre konto (old)
Ej medlem
Hmm, en tankeställare...

Dagens sk. "anti-sionism" är äckligt nära antisemitism. Jag personligen har jävligt svårt att se någon skillnad. Finns det någon?..
Tror att många smyg-antisemiter som försöker att vara PK, hoppar på antisionismens bandwagon...Rödingar verkar vara först i språnget, tätt följda av de fåtaliga nassarna.

Det låter såklart bättre att vara antisionist än att vara antisemit.

*skriver på*
Citera
2003-07-13, 17:07
  #5
äldre konto (old)
Ej medlem
Eftersom Israels styrande, USA, inte gör ngt åt situationen så får vi göra vad vi kan. Var skriver man på?
Citera
2003-07-13, 17:12
  #6
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av driver
Eftersom Israels styrande, USA, inte gör ngt åt situationen så får vi göra vad vi kan.

Israel är en självständig stat, och styrs inte av utomstående - varken USA eller någon annan.

Citat:
Ursprungligen postat av driver
Var skriver man på?

Här.
Citera
2003-07-13, 19:07
  #7
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Embla-
Dagens sk. "anti-sionism" är äckligt nära antisemitism. Jag personligen har jävligt svårt att se någon skillnad. Finns det någon?..

Ja, det finns stora skillnader mellan att vara anti-sionist och anti-semit.

Der verkar som om de flesta inte funderat på hur svårt det är att vara anti-semit. Om man är anti-semit och sitter och lyssnar på radio eller läser en bok och tänker för sig själv "Oj, den här personen hade ju vettiga åsikter", måsta man genast vara på sin vakt. Personen kan vara jude, och då tycker man ju att personen har fel, eller vet att hon inte menar det hon säger.
Så innan man kan hålla med någon måste man göra en nogrann kontroll av personens familjebakgrund för att veta om personen har bra åsikter eller inte. Samma sak, men betydligt nogrannare, måste ske om man möter någon som man attraheras av...

För att vara anti-sionist räcker det att man inte tycker att judarna har rätt till Israel (t.ex. som ett specialfall av att man är anti-nationalist) eller kanske t.o.m. att man tycker att sättet som judarna fick en nationalstat i Israel var fel.
Citera
2003-07-13, 19:19
  #8
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ja, det finns stora skillnader mellan att vara anti-sionist och anti-semit.
Der verkar som om de flesta inte funderat på hur svårt det är att vara anti-semit..blah, blah..

Ehh, besvara frågan då? Vad är skillnaden?

Sionism är judarnas rörelse för självdetermination. Andra folks rätt till självdetermination erkänns...vi hör inte om anti-tyskism, anti-svenskism, anti-libanism, anti-saudiism....

Det verkar vara något särskilt med judarnas nationalitetsrörelse...Något som tydligen sticker en massa i ögonen...
Varför?
Citera
2003-07-14, 17:50
  #9
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Embla-
Citat:
Ja, det finns stora skillnader mellan att vara anti-sionist och anti-semit.
Der verkar som om de flesta inte funderat på hur svårt det är att vara anti-semit..blah, blah..

Ehh, besvara frågan då? Vad är skillnaden?
Menar du på allvar att du inte förstår skillnaden mellan att vara antisemit och antisionist?
Citat:
Ursprungligen postat av -Embla-
Sionism är judarnas rörelse för självdetermination. Andra folks rätt till självdetermination erkänns...vi hör inte om anti-tyskism, anti-svenskism, anti-libanism, anti-saudiism....

Det verkar vara något särskilt med judarnas nationalitetsrörelse...Något som tydligen sticker en massa i ögonen...
Varför?

Sionismen skiljer sig på ett rätt grundläggande sätt ifrån de flesta andra nationalistiska rörelser, nämligen att den hade näst intill obefintligt stöd ibland befolkningen i det land där staten var tänkt att bildas. Tanken på staten Israel kom inte från befolkningen i det som idag är Israel/Palestina utan istället från judar boende främst i USA och Europa. Sionismen har i mycket mer gemensamt med kolonialism än nationalism.
Nu när historien har haft sin gång kan man möjligen diskutera om staten Israels tillkomst skedde på ett rättmätigt sätt eller inte men att staten Israel idag har ett existensberättigande är ju ofrånkomligt (liksom att Palestina också har det).
Försöker man sortera in det unika fenomenet sionismen under samma hatt som nationalismen i Europa eller de forna koloniernas kamp för frihet visar man bara sin historiska okunskap.
Det är kanske uppenbart att en rörelse som förespråkar upprättandet av en stat på andras mark kommer att "sticka i ögonen" på de som bor där och de som hyser sympati för dessa människor.
Citera
2003-07-14, 23:55
  #10
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Menar du på allvar att du inte förstår skillnaden mellan att vara antisemit och antisionist?

Nope. Låter den gode Martin Luther Kingbeskriva hur jag ser på saken.

". . . You declare, my friend, that you do not hate the Jews, you are merely 'anti-Zionist.' And I say, let the truth ring forth from the high mountain tops, let it echo through the valleys of God's green earth: When people criticize Zionism, they mean Jews--this is God's own truth.
"Antisemitism, the hatred of the Jewish people, has been and remains a blot on the soul of mankind. In this we are in full agreement. So know also this: anti-Zionist is inherently antisemitic, and ever will be so.

Why is this? You know that Zionism is nothing less than the dream and ideal of the Jewish people returning to live in their own land. The Jewish people, the Scriptures tell us, once enjoyed a flourishing Commonwealth in the Holy Land. From this they were expelled by the Roman tyrant, the same Romans who cruelly murdered Our Lord. Driven from their homeland, their nation in ashes, forced to wander the globe, the Jewish people time and again suffered the lash of whichever tyrant happened to rule over them.

The Negro people, my friend, know what it is to suffer the torment of tyranny under rulers not of our choosing. Our brothers in Africa have begged, pleaded, requested--DEMANDED the recognition and realization of our inborn right to live in peace under our own sovereignty in our own country.

How easy it should be, for anyone who holds dear this inalienable right of all mankind, to understand and support the right of the Jewish People to live in their ancient Land of Israel. All men of good will exult in the fulfilment of God's promise, that his People should return in joy to rebuild their plundered land.

This is Zionism, nothing more, nothing less.

And what is anti-Zionist? It is the denial to the Jewish people of a fundamental right that we justly claim for the people of Africa and freely accord all other nations of the Globe. It is discrimination against Jews, my friend, because they are Jews. In short, it is antisemitism.

The antisemite rejoices at any opportunity to vent his malice. The times have made it unpopular, in the West, to proclaim openly a hatred of the Jews. This being the case, the antisemite must constantly seek new forms and forums for his poison. How he must revel in the new masquerade! He does not hate the Jews, he is just 'anti-Zionist'!

My friend, I do not accuse you of deliberate antisemitism. I know you feel, as I do, a deep love of truth and justice and a revulsion for racism, prejudice, and discrimination. But I know you have been misled--as others have been--into thinking you can be 'anti-Zionist' and yet remain true to these heartfelt principles that you and I share.

Let my words echo in the depths of your soul: When people criticize Zionism, they mean Jews--make no mistake about it."


[color=blue]From M.L. King Jr., "Letter to an Anti-Zionist Friend, "Saturday Review_XLVII (Aug. 1967), p. 76.
Reprinted in M.L. King Jr., "This I Believe: Selections from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr." [/color]

Citat:
Sionismen skiljer sig på ett rätt grundläggande sätt ifrån de flesta andra nationalistiska rörelser, nämligen att den hade näst intill obefintligt stöd ibland befolkningen i det land där staten var tänkt att bildas.


Menar du att den inte hade något stöd hos judarna i området-för du vet väl att det bodde judar där också :roll: ...

Att majoriteten judar existerade i diaspora för en anledning hoppas jag även att du förstår.

Citat:
Tanken på staten Israel kom inte från befolkningen i det som idag är Israel/Palestina utan istället från judar boende främst i USA och Europa.

Tanken på ett återuprättande av Israel har funnits med det judiska folket under hela diasporan. Anledningen till att den gick från dröm till akut nödvändighet behöver jag nog inte förklara närmare hoppas jag.

Citat:
Sionismen har i mycket mer gemensamt med kolonialism än nationalism.

Röding-trams!

Citat:
Försöker man sortera in det unika fenomenet sionismen under samma hatt som nationalismen i Europa eller de forna koloniernas kamp för frihet visar man bara sin historiska okunskap.

Försöker man selektera ut den judiska nationaliströrelsen och skilja den från andra folks självdetermination-rörelser så vandrar man i antisemit-land.

Citat:
Det är kanske uppenbart att en rörelse som förespråkar upprättandet av en stat på andras mark kommer att "sticka i ögonen" på de som bor där och de som hyser sympati för dessa människor.

Vems mark? Staten Israel återupprättades på en del av området benämnt Brittiska mandatet palestina och då i områden som innehöll judisk majoritet. 78% av det brittiska mandatet gick till araberna i området-och blev vad som idag är Jordanien. Resterande bit skulle sen utgöra Israel och ännu en arabisk stat (nr.22 i följden). Judarna tackade ja, de arabiska grannländerna tackade nej och startade kriget 1948-som de förlorade.

Faktum är det att araberna i området inte benämnde sig själv som "palestinier" innan 1967 för den naturliga anledning att det aldrig existerat en sådan statsbildning-typ någonsin.

Du kanske kan nämna en tidigare "palestinsk" ledare innan Arafat?
Eller varför fanns det inga krav på bildandet av en arabisk "palestinsk"stat när Jordanien och Egypten okuperade västbanken/gaza mellan 1948-1967?
Citera
2003-07-15, 00:59
  #11
äldre konto (old)
Ej medlem
Okej där gick jag på en nit...
Trodde faktiskt du var en person det gick att föra nån sorts seriös diskution med, i stället får man allt från Martin Luther King, Röding-trams och diasporan kastad i ansiktet :roll:

Fundamentalism när den är som bäst...
Citera
2003-07-15, 15:33
  #12
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Embla-
Ehh, besvara frågan då? Vad är skillnaden?

Jag är anti-sionist eftersom jag inte accepterar judarnas rätt till en nationalstat. Jag accepterar inte heller svenskarnas, tyskarnas, libanesernas eller saudiernas rätt till en nationalstat.

Jag är inte anti-semit eftersom jag inte har något emot judar.

Tydligt nog, eller måste jag kopiera in en flera sidor lång text från nätet för att leva upp till din debatt-standard?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in