2016-07-02, 14:32
  #1621
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Då kan det kanske bli lite tuffare att komma fram i förhandlingarna och London kanske får problem att vara ett finanscentrum eller så händer ingenting
Jag syftade mer på EU:s regler. Vad är straffet liksom? Att man slängs ut ur EU eller är man tvingad att betala ändå?
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2016-07-02 kl. 14:35.
Citera
2016-07-02, 14:55
  #1622
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Du är konstig

Du säger att många inte verkar förstå, men enligt undersökningen, du länkat till, skulle det ändå blir tight/alternativt en mycket liten ledning för Brexit sida (speciellt med tanka på att så gott som alla OI underskattat Brexit) nu, när de "förstår" konsekvenserna
Detta trots mycket turbulenta tider, orsakat av Cameron/Jonson, som du mycket riktigt säger.

Hela undersökningen http://ourinsight.opinium.co.uk/sites/ourinsight.opinium.co.uk/files/vi_28_06_2016_v2.pdf
Sedan bör du förstå, att felmarginalerna borde vara mycket stora, eftersom grupperna är så ssmå. Jag är inte ens säker, att de är signifikant olika
Vadå konstig!?

Många har nog lyssnat på Bojo under debatten inför folkomröstningen. Han tycks ha trott att det går att få tillgång till the single market utan att acceptera fri rörlighet av personer. Vilket är fel. http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/27/brussels-rejects-boris-johnson-pipe-dream-over-single-market-access

Hur många är många!? Det kom en undersökning - ja visst är opundersökningar opålitliga - som pekar på att många/en del/några har bytt åsikt så att om det vore omröstningen idag så skulle skillnaden mellan remain och brexit vara tiondelar av en procent.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2016-07-02 kl. 14:58.
Citera
2016-07-02, 15:36
  #1623
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Självklart visste dom inte konsekvenserna. Dom gick på flosklerna precis som du gjort. Sanningen är att ingen vet hur den slutliga uppgörelsen kommer att se ut. Först när den föreligger vet vi konsekvenserna för britterna. Först då vet vi t.ex om Skottland lämnar Storbrittanien

Men du som uppenbarligen vet konsekvenserna kan du berätta lite om hur frihandelsavtalet mellan Storbrittanien och EU ser ut och hur rörligheten ser ut för EU-medborgare, har vi fritt tillträde till Storbrittanien?

Citat: "Sanningen är att ingen vet hur den slutliga uppgörelsen kommer att se ut".

Så är det i alla val.

Inga väljare kan någonsin förutse konsekvenserna av ett valresultat.
Ingen som röstade in Hitler, visste att han skulle starta krig mot Polen, ingen visste att Busch skulle starta krig i Afghanistan och Irak och ingen visste att Reinfeldt skulle skapa en humanitär stormakt.

Man kan bara lita på den information man har och i det här fallet var många som röstade för BREXIT mer insatta än REMAIN.
BREXIT-väljare var medvetna om hur korrumperat och anti-demokratisk EU är och röstade bort det mot självbestämmande.

Frågan gällande fri rörlighet är inte avgjord ännu och vi får hoppas att de kommer fram till en lösning som inte liknar Norges utan ett bättre alternativ.
Citera
2016-07-02, 15:41
  #1624
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert

Fast nu talar jag inte om hela EU eller ens europzonen. Frankrike och Tyskland skulle, då, istället bilda ett eget "fast track" för närmare integration mellan just dessa länder. För andra länder så tror jag inte det är aktuellt att gå med i en sådan federation. Tyskland och Frankrike är båda stormakter med ett eget, unikt, historiskt förhållande till varandra.

Och det lär väl inte finnas någon som kan hindra dem att, självvalt, knyta sig närmare varandra, utan att resten av EU, eller eurozonen påverkas direkt.

Det är just det som är det skrämmande. Om EU vill ha en federation så kommer det gå emot folket.
Frankrike har dessutom enorma ekonomiska problem, de är på god väg att bli Grekland snart med skenande statsskuld och strejker varje vecka samt ofantliga sociala och etniska spänningar. Frankrikes arbetsmarknad är dessutom mycket olikt Tyskland. Ja, faktum är att de är olika i det mesta och jag ser inte hur de två skulle kunna samarbeta i någon större utsträckning tillsammans.

Hela det här korthuset kallt EU håller på att rasa och BREXIT var startskottet.
Citera
2016-07-02, 15:44
  #1625
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Många har nog lyssnat på Bojo under debatten inför folkomröstningen. Han tycks ha trott att det går att få tillgång till the single market utan att acceptera fri rörlighet av personer. Vilket är fel. http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/27/brussels-rejects-boris-johnson-pipe-dream-over-single-market-access

Du måste ju förstå att vad man säger från EU-håll och vad som kommer bli slutresultatet av förhandlingarna är två olika saker; EU hävdar att britterna inte kan slippa undan fri rörlighet och britterna säger att det kan man visst, och ingen av positionerna är "rätt" eller "fel". Det är bara öppningarna i ett förhandlingsspel, inte det slutgiltiga resultatet.

Vidare det där med "inga förhandlingar före artikel 50"... Jag misstänker starkt att stora europeiska företag med intressen i UK har en annan uppfattning, och att samtal redan är igång bakom kulisserna. Naturligtvis måste EU hålla masken utåt, men tex tyska bilföretag kommer nog att trycka på Merkel för att hålla informella samtal.

Bara för att EU säger något innebär inte det att det blir så.
Citera
2016-07-02, 15:45
  #1626
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Många verkar inte ha vetat att man inte kan få EES-avtal utan att samtidigt acceptera den fri rörligheten av människor.

Och många som röstade Brexit visste nog inte att Cameron skulle hoppa av och överlämna det eventuella åberopandet av artikel 50 - fast det var det nog få andra som förutspått. Det är konstigt att Cameron inte fått mer skit för att han gjort så här. Innan folkomröstningen sa han att han skulle trigga artikel 50 på en gång.

7% brexiteers säger sig ha ändrat sig. 3% av remainers har också ändrat sig: http://www.dn.se/nyheter/varlden/bregret-efter-eu-omrostning/, idag

Det kan säkerligen stämma men ett avtal är alltid förhandlingsbart.
Som sagt, EU är i större behov av UK än vice versa.
Tyskland industri skulle drabbas oerhört hårt om handeln skulle påverkas negativt mellan de två länderna.
UK största exportmarknader däremot är inte EU, utan Indien, Kina och resten av världen.
Citera
2016-07-02, 15:52
  #1627
Medlem
Tarstans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Du måste ju förstå att vad man säger från EU-håll och vad som kommer bli slutresultatet av förhandlingarna är två olika saker; EU hävdar att britterna inte kan slippa undan fri rörlighet och britterna säger att det kan man visst, och ingen av positionerna är "rätt" eller "fel". Det är bara öppningarna i ett förhandlingsspel, inte det slutgiltiga resultatet.

Vidare det där med "inga förhandlingar före artikel 50"... Jag misstänker starkt att stora europeiska företag med intressen i UK har en annan uppfattning, och att samtal redan är igång bakom kulisserna. Naturligtvis måste EU hålla masken utåt, men tex tyska bilföretag kommer nog att trycka på Merkel för att hålla informella samtal.

Bara för att EU säger något innebär inte det att det blir så.


Exakt.

Det är lite konstiga tongångar i den här tråden.
Ingen har ju lämnat EU någonsin, så det är ju klart ingen vet vad som händer, de som skriver motsatsen i den här tråden är helt klart EU anhängare.

Brexit kan ju vara både bra och dåligt, om man ska försöka se det objektivt.
Vad som händer vet ingen, det är ju så självklart att det inte behöver nämnas knappt, ändå har flera i tråden uttalat sig negativt om Brexit i den synvinkeln.

Det är som om tiden innan EU existerade, inte har just existerat.
Det gick bra att leva då med, och i demokrati syn mycket bättre.
__________________
Senast redigerad av Tarstan 2016-07-02 kl. 15:54.
Citera
2016-07-02, 15:57
  #1628
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GlennvonGoteborg
Det är just det som är det skrämmande. Om EU vill ha en federation så kommer det gå emot folket.
Frankrike har dessutom enorma ekonomiska problem, de är på god väg att bli Grekland snart med skenande statsskuld och strejker varje vecka samt ofantliga sociala och etniska spänningar. Frankrikes arbetsmarknad är dessutom mycket olikt Tyskland. Ja, faktum är att de är olika i det mesta och jag ser inte hur de två skulle kunna samarbeta i någon större utsträckning tillsammans.

Hela det här korthuset kallt EU håller på att rasa och BREXIT var startskottet.

Men åter igen: Om Tyskland och Frankrike vill skapa en federation som blott omfattar dessa länder, samtidigt som man är med i EU och unionen, i sig, inte förändrats i federativ riktning, så är det Frankrikes och Tysklands ensak. Sedan är det en annan femma att en sådan Fransk/Tysk statsbildning skulle kunna vara svårt att få ihop.
Citera
2016-07-02, 16:00
  #1629
Medlem
Savoys avatar
UK är givetvis mer beroende av Tyskland än vad Tyskland är av UK och UK kommer givetvis att få sämre villkor vid handel med EU-länder än man hade som medlem. Det finns stora fördelar med Brexit i form av global handlingsfrihet men lägg ner drömmerierna och övertron på vad UK är och kan få igenom om man avslutar medlemsskapet.
Citera
2016-07-02, 16:03
  #1630
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GlennvonGoteborg
Citat: "Sanningen är att ingen vet hur den slutliga uppgörelsen kommer att se ut".

Så är det i alla val.

Inga väljare kan någonsin förutse konsekvenserna av ett valresultat.
Ingen som röstade in Hitler, visste att han skulle starta krig mot Polen, ingen visste att Busch skulle starta krig i Afghanistan och Irak och ingen visste att Reinfeldt skulle skapa en humanitär stormakt.

Man kan bara lita på den information man har och i det här fallet var många som röstade för BREXIT mer insatta än REMAIN.
BREXIT-väljare var medvetna om hur korrumperat och anti-demokratisk EU är och röstade bort det mot självbestämmande.

Frågan gällande fri rörlighet är inte avgjord ännu och vi får hoppas att de kommer fram till en lösning som inte liknar Norges utan ett bättre alternativ.

Skillnaden är att man visste vad remain innebar. Ingen visste vad brexit innebar. Farage hade inte en susning Boris visste ingenting. Så folkomröstningen handlade om val mellan en känt alternativ och ett okänt alternativ.

Det är det som gör just denna folkomröstning beklaglig. Folkomröstningar bör handla om tydliga alternativ. Antingen kör vi på höger eller vänster sida. Men i allmänhet är det sällan alternativen är tydliga. Av föståliga skäl har brexit sidan varit vaga om konsekvensena av att lämna. Dessutom verkar dom vara väldigt rädda för att ta ansvar för resultatet
Citera
2016-07-02, 16:11
  #1631
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Du har naturligtvis helt rätt i ditt sista stycke att GB blir någon forma av "lame duck" men man måste väl fortfarande betala sin avgift under förhandlingsperioden ?
Visst, de får betala och har samma rättigheter som andra EU-medlemmar enligt gällande regler. De har bara inget praktiskt inflytande över nya regler som införs.
Citera
2016-07-02, 16:14
  #1632
Medlem
Tarstans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Skillnaden är att man visste vad remain innebar. Ingen visste vad brexit innebar. Farage hade inte en susning Boris visste ingenting. Så folkomröstningen handlade om val mellan en känt alternativ och ett okänt alternativ.

Det är det som gör just denna folkomröstning beklaglig. Folkomröstningar bör handla om tydliga alternativ. Antingen kör vi på höger eller vänster sida. Men i allmänhet är det sällan alternativen är tydliga. Av föståliga skäl har brexit sidan varit vaga om konsekvensena av att lämna. Dessutom verkar dom vara väldigt rädda för att ta ansvar för resultatet


Byt ut i ditt inlägg om att gå med i EU från början, tänk sedan igen.
Var den folkomröstningen också lite oklar?

Helt stört argument som jag sett flera gånger även på SVT från EU anhängare.
Man skulle kunna använda exakt samma argument mot EU.

Tillägg: 52,3 % röstade för EU i Sverige, Brexit fick 51,89 enligt wiki. Skillnaden inte så stor.
__________________
Senast redigerad av Tarstan 2016-07-02 kl. 16:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in