2016-07-02, 12:37
  #1609
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Det grundläggande problemet är att britterna inte visste vad de valde mellan. Vad remain innebar var tämligen uppenbart men vad brexit innebar var det absolut ingen som visste. Boris trodde att det innebar tillgång till fördelarna som den fria inre markanden men att man slapp nackdelarna som avgiften och invandringen. Det är uppenbart att ingen på brexit sidan har tänkt igenom hur en förhandling ska gå till eller vad som ska krävas.

Det är också uppenbart att det är britterna som måste ta initiativ till utträdesförhandlingarna. Men innan man gör det så måste man klarlägga vad man vill uppnå med förhandlingarna något som antagligen kommer att ta tid. Först därefter kan man sätta sig och förhandla, något som kan komma att ta en lång tid under tiden är naturligtvis Storbrittanien fullvärdig medlem av EU men med den osäkerhet som råder om den framtida statusen. Så rimligen är Storbrittanien medlem under det närmaste decenniet.

Jag såg att flera Facebook vänner skrev samma sak dagarna efter BREXIT och detta är tydligt klassförakt samt demokrati förakt.

Så du menar att 17milj britter inte visste vad BREXIT innebar? Det visste precis vad de innebar, det innebär att de åter bli en självständig stat som kan bestämma över skatter, lagar, immigration, genomgå avtal med andra nationer utan att ta hänsyn till vad italienarna eller portugiserna har att säga. De har fått tillbaka sin nation.

EU är en anti-demokratisk kapitalförstörande institution.

Ta alla tusentals fiskare i nordöstra England som har fått pengar från EU för förstöra sin fiskeflotta och kvoter som ingen kan leva på. Samma med Sveriges fiskeflotta, helt utraderad.

Medan Island och Norge har sina fiskeflottor intakta.

EU styrs som en sovjetisk kolchos.

Och Londonbörsen håller med mig. FTSE har inte legat så högt på över 5år. Internationella investerare flockar till UK nu när de brutit sig loss från den sovjetiska kolchosen och kan börja bygga upp sin industri och handla med resten av världen igen.
__________________
Senast redigerad av GlennvonGoteborg 2016-07-02 kl. 13:03.
Citera
2016-07-02, 12:43
  #1610
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Bara några ytterst korta kommentarer:

En konsekvens av Brexit kan bli att just Tyskland och Frankrike går vidare med sin integration och bildar någon slags egen federation, samtidigt som de kvarstår inom EU. Dessa båda stormakter vet att det bara är andra stormakter och USA som tjänat på krig mellan Tyskland och Frankrike.
Vad gäller synen på ekonomi så kompletterar Tyskland och Frankrike varandra: Tyskland är för frihandel, medan Frankrike är för mer statlig styrning och statliga initiativ. Slutresultatet kan bli en blandekonomi av svenskt snitt.


Jag befarar just detta. En federation. Något som bara kommer öka avståndet mellan politikerna i sina elfenbenstorn i Bryssel och folket runt om i Europa.
Det kommer aldrig att hålla.
Dessutom är Tyskland inte frihandelsvänligt i den bemärkelsen om vi talar TPP-avtal och NAFTA m m.
Tyskland är den enda nation i EU som skyddat sin inhemska tillverkande industri och därför det rikaste landet i EU och dess motor.
Citera
2016-07-02, 12:49
  #1611
Medlem
Ola Schuberts avatar
[quote=GlennvonGoteborg|57741073]
Citat:


Jag befarar just detta. En federation. Något som bara kommer öka avståndet mellan politikerna i sina elfenbenstorn i Bryssel och folket runt om i Europa.
Det kommer aldrig att hålla.
Dessutom är Tyskland inte frihandelsvänligt i den bemärkelsen om vi talar TPP-avtal och NAFTA m m.
Tyskland är den enda nation i EU som skyddat sin inhemska tillverkande industri och därför det rikaste landet i EU och dess motor.

Fast nu talar jag inte om hela EU eller ens europzonen. Frankrike och Tyskland skulle, då, istället bilda ett eget "fast track" för närmare integration mellan just dessa länder. För andra länder så tror jag inte det är aktuellt att gå med i en sådan federation. Tyskland och Frankrike är båda stormakter med ett eget, unikt, historiskt förhållande till varandra.

Och det lär väl inte finnas någon som kan hindra dem att, självvalt, knyta sig närmare varandra, utan att resten av EU, eller eurozonen påverkas direkt.
Citera
2016-07-02, 13:19
  #1612
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GlennvonGoteborg
Jag såg att flera Facebook vänner skrev samma sak dagarna efter BREXIT och detta är tydligt klassförakt samt demokrati förakt.

Så du menar att 17milj britter inte visste vad BREXIT innebar? Det visste precis vad de innebar, det innebär att de åter bli en självständig stat som kan bestämma över skatter, lagar, immigration, genomgå avtal med andra nationer utan att ta hänsyn till vad italienarna eller portugiserna har att säga. De har fått tillbaka sin nation.

EU är en anti-demokratisk kapitalförstörande institution.

Ta alla tusentals fiskare i nordöstra England som har fått pengar från EU för förstöra sin fiskeflotta och kvoter som ingen kan leva på. Samma med Sveriges fiskeflotta, helt utraderad.

Medan Island och Norge har sina fiskeflottor intakta.

EU styrs som en sovjetisk kolchos.

Och Londonbörsen håller med mig. FTSE har inte legat så högt på över 5år. Internationella investerare flockar till UK nu när de brutit sig loss från den sovjetiska kolchosen och kan börja bygga upp sin industri och handla med resten av världen igen.

Självklart visste dom inte konsekvenserna. Dom gick på flosklerna precis som du gjort. Sanningen är att ingen vet hur den slutliga uppgörelsen kommer att se ut. Först när den föreligger vet vi konsekvenserna för britterna. Först då vet vi t.ex om Skottland lämnar Storbrittanien

Men du som uppenbarligen vet konsekvenserna kan du berätta lite om hur frihandelsavtalet mellan Storbrittanien och EU ser ut och hur rörligheten ser ut för EU-medborgare, har vi fritt tillträde till Storbrittanien?
Citera
2016-07-02, 13:22
  #1613
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GlennvonGoteborg
Jag såg att flera Facebook vänner skrev samma sak dagarna efter BREXIT och detta är tydligt klassförakt samt demokrati förakt.

Så du menar att 17milj britter inte visste vad BREXIT innebar? Det visste precis vad de innebar, det innebär att de åter bli en självständig stat som kan bestämma över skatter, lagar, immigration, genomgå avtal med andra nationer utan att ta hänsyn till vad italienarna eller portugiserna har att säga. De har fått tillbaka sin nation.

EU är en anti-demokratisk kapitalförstörande institution.

Ta alla tusentals fiskare i nordöstra England som har fått pengar från EU för förstöra sin fiskeflotta och kvoter som ingen kan leva på. Samma med Sveriges fiskeflotta, helt utraderad.

Medan Island och Norge har sina fiskeflottor intakta.

EU styrs som en sovjetisk kolchos.

Och Londonbörsen håller med mig. FTSE har inte legat så högt på över 5år. Internationella investerare flockar till UK nu när de brutit sig loss från den sovjetiska kolchosen och kan börja bygga upp sin industri och handla med resten av världen igen.
Många verkar inte ha vetat att man inte kan få EES-avtal utan att samtidigt acceptera den fri rörligheten av människor.

Och många som röstade Brexit visste nog inte att Cameron skulle hoppa av och överlämna det eventuella åberopandet av artikel 50 - fast det var det nog få andra som förutspått. Det är konstigt att Cameron inte fått mer skit för att han gjort så här. Innan folkomröstningen sa han att han skulle trigga artikel 50 på en gång.

7% brexiteers säger sig ha ändrat sig. 3% av remainers har också ändrat sig: http://www.dn.se/nyheter/varlden/bregret-efter-eu-omrostning/, idag
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2016-07-02 kl. 13:38.
Citera
2016-07-02, 13:47
  #1614
Medlem
gubbroras avatar
Är det någon som vet om en ansökan om utträde enligt artikel 50 är oåterkallelig? Det verkar som man räknar att utträdesförhandlingaran kommer att ta lång tid, upp till tio år har nämnts. Är det så att Storbrittanien är fullvärdig medlems tills förhandlingarna avslutats med skyldigheter och rättigheter som idag ?
Citera
2016-07-02, 13:57
  #1615
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Är det någon som vet om en ansökan om utträde enligt artikel 50 är oåterkallelig?
Brittiska överhuset gjorde en utredning där de kom fram till att den inte skulle vara det, att England skulle kunna ångra sig och dra tillbaka utträdet. Det hela är inte solklart och paragrafen har aldrig använts, så skulle England först begära utträde och sen dra tillbaka det skulle det bli än mer kaos. Själv är jag skeptisk till att övriga EU skulle acceptera något sådant.
Citat:
Det verkar som man räknar att utträdesförhandlingaran kommer att ta lång tid, upp till tio år har nämnts.
Formellt är deadline 2 år efter att artikel 50 aktiverats, även om tidsfristen kan förlängas om båda sidor är med på det. Finns inget avtal när tidsfristen går ut förlorar England sitt medlemskap och saknar då helt avtal om handel etc med EU.
Citat:
Är det så att Storbrittanien är fullvärdig medlems tills förhandlingarna avslutats med skyldigheter och rättigheter som idag ?
I teorin. I praktiken har de redan förlorat i princip allt inflytande. Vem vill förhandla med någon som ändå skall lämna? Brittiska forskare drabbas också när de stryks från EU-finansierade projekt.
Citera
2016-07-02, 14:02
  #1616
Medlem
Madagascars avatar
felpost
Citera
2016-07-02, 14:07
  #1617
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Brittiska överhuset gjorde en utredning där de kom fram till att den inte skulle vara det, att England skulle kunna ångra sig och dra tillbaka utträdet. Det hela är inte solklart och paragrafen har aldrig använts, så skulle England först begära utträde och sen dra tillbaka det skulle det bli än mer kaos. Själv är jag skeptisk till att övriga EU skulle acceptera något sådant.

Formellt är deadline 2 år efter att artikel 50 aktiverats, även om tidsfristen kan förlängas om båda sidor är med på det. Finns inget avtal när tidsfristen går ut förlorar England sitt medlemskap och saknar då helt avtal om handel etc med EU.

I teorin. I praktiken har de redan förlorat i princip allt inflytande. Vem vill förhandla med någon som ändå skall lämna? Brittiska forskare drabbas också när de stryks från EU-finansierade projekt.


Tack för dina svar Stämmer ungefär med det jag trodde. Tvåårs gränsen verkar något orealistisk med tanke på att lär ha tagit flera år för Grönland att lämna. Verkar inte troligt att varken EU eller Gb vill ha ett avtalslöst tillstånd

Du har naturligtvis helt rätt i ditt sista stycke att GB blir någon forma av "lame duck" men man måste väl fortfarande betala sin avgift under förhandlingsperioden ?
Citera
2016-07-02, 14:12
  #1618
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Du har naturligtvis helt rätt i ditt sista stycke att GB blir någon forma av "lame duck" men man måste väl fortfarande betala sin avgift under förhandlingsperioden ?
Vad händer, om det vägrar betala avgiften?
Citera
2016-07-02, 14:16
  #1619
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Vad händer, om det vägrar betala avgiften?

Då kan det kanske bli lite tuffare att komma fram i förhandlingarna och London kanske får problem att vara ett finanscentrum eller så händer ingenting
Citera
2016-07-02, 14:29
  #1620
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Många verkar inte ha vetat att man inte kan få EES-avtal utan att samtidigt acceptera den fri rörligheten av människor.

Och många som röstade Brexit visste nog inte att Cameron skulle hoppa av och överlämna det eventuella åberopandet av artikel 50 - fast det var det nog få andra som förutspått. Det är konstigt att Cameron inte fått mer skit för att han gjort så här. Innan folkomröstningen sa han att han skulle trigga artikel 50 på en gång.

7% brexiteers säger sig ha ändrat sig. 3% av remainers har också ändrat sig: http://www.dn.se/nyheter/varlden/bregret-efter-eu-omrostning/, idag
Du är konstig

Du säger att många inte verkar förstå, men enligt undersökningen, du länkat till, skulle det ändå blir tight/alternativt en mycket liten ledning för Brexit sida (speciellt med tanka på att så gott som alla OI underskattat Brexit) nu, när de "förstår" konsekvenserna
Detta trots mycket turbulenta tider, orsakat av Cameron/Jonson, som du mycket riktigt säger.

Hela undersökningen http://ourinsight.opinium.co.uk/sites/ourinsight.opinium.co.uk/files/vi_28_06_2016_v2.pdf
Sedan bör du förstå, att felmarginalerna borde vara mycket stora, eftersom grupperna är så ssmå. Jag är inte ens säker, att de är signifikant olika
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2016-07-02 kl. 14:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in