Resultat:
0%
röster
2005-09-13, 00:41
  #2749
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LéKriss
Jag förstår dock inte varför ni måste försvara er världsåskådning så hårt, är det jobbigt att alla inte är av samma uppfattning och varför isåfall?

Kunde inte sagt det bättre själv...
2005-09-13, 00:59
  #2750
Medlem
dirtydroolers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Därför märker du kanske också att du får lite andra reaktioner från oss "vakthundar".

Absolut. Jag har bara positiva intryck av er "vakthundar". Ni ger svar på frågor och dömer en inte bara för att man är en skeptiker.

Jag har också full förståelse för att ni inte har samma tålamod med vissa andra. Vore jag en av er skulle jag ha blivit vansinnig för länge sedan av alla upprepningar och allmänt dravel. För att inte tala om smilies-orgierna.
2005-09-13, 01:03
  #2751
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Rumormillnews hävdar att två pass hittades och refererar till en artikel på News11 som överhuvudtaget inte nämner Attas pass. Däremot skriver News11 om Satam al-Sugami pass men nämner inget om att det skulle vara helt oskatt.

Attas upphittade pass nämndes i "The Guardian":

"In less than a week came another find, two blocks away from the twin towers, in the shape of Atta's passport. We had all seen the blizzard of paper rain down from the towers, but the idea that Atta's passport had escaped from that inferno unsinged would have tested the credulity of the staunchest supporter of the FBI's crackdown on terrorism."


Googla med sökorden: Atta passport, 4:e länken uppifrån.


La du märke till att det var 103 000 träffar kring Attas pass ...


Återigen, hur var det nu med de fysiska lagarna...men Attas pass kanske står över dessa lagar...
2005-09-13, 01:21
  #2752
Medlem
LéKrisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Jag håller fullständigt med om att nivån här på konspirationsforat ibland når kväljande låga nivåer i form av personliga påhopp och dylikt. Jag kan däremot förstå den frustration som dessa påhopp härstammar från. Det vanliga händelseförloppet brukar vara att en länk postas, vanligtvis tillsammans med ett relativt otydligt påstående. När folk börjar ställa motfrågor till vad som presenteras i länkarna förs argumentet att den ursprungliga skribenten inte själv har påstått något (han citerade endast ur länkarna) och behöver därför inte heller besvara några eventuella kritiska frågor. Motfrågorna kan även helt ignoreras eller hänvisas till att dom redan är besvarade tidigare (vilket oftas endast för debatten tillbaka till förra gången skribenten postade en länk med ungefär samma innehåll och även då ignorerade eller avböjde att bemöta frågorna). Naturligtvis skapar detta frustration.

Hehehe... "frustration" säger du, varför det?

Citat:
Angående passet tolkar jag det som att du anser att det är bortom rimlig tvivel att någon skulle planeterat passet där för att användas som bevis i en konspiration.

Den möjligheten tvivlar jag inte på, jag finner det dock inte så sannolikt. De
som står för konspirationsteorierna lär inte ha resurser att komma åt en
lämplig persons pass hur som helst. Skulle de ha det och lyckas plantera det så snart efteråt, tycker jag att det antyder att det inte bara var Al Qaida
som visste vad som var i görningen. Men det är bara mina antaganden.

Citat:
- Tycker inte du att det är underligt att konspirationssidorna på nätet rapporterar fel namn på passet i förhållande till de första som kom ut med nyheten (ABCNews)?

Jag vet inte, jag känner inte till när konspirationssidorna först publicerade
sin version av namnet.

Citat:
- Tycker inte du att det är underligt att konspirationssidorna hävdar att passet skulle vara oskatt när inga sådana påståenden gjordes från ABCNews?
Jo, om deras enda källa är ABCNews är det konstigt.

Citat:
- Tycker du inte att det är underligt att ett påstått fabricerat bevis ej har någon egentlig relevans för varken identifieringen av kaparna eller att slå fast att de faktiskt var på planen (kaparnas rörelser innan de bordade planen är nogrannt kartlagda och dokumenterade)?

Jag tycker att ganska mycket i sammanhangen är ganska underligt, så att
de skulle krydda på med lite extra bevis skulle inte förvåna mig alls.

Citat:
Jag skulle absolut inte säga att rättssäkerheten är skör när man faktiskt måste styrka sina påståenden med bevis och fakta innan man kan förutsätta att andra skall ta dem på allvar.

Inte jag heller, däremot sa jag att den är skör om man behöver plantera bevis
för att vara säker på att man kan fånga boven.
2005-09-13, 01:24
  #2753
Medlem
LéKrisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Till dirtydrooler och LéKriss.

Vad är det som "luktar konstigt" med den officiella beskrivningen?

Kom gärna med konkreta exempel hämtat ur just de officiella rapporterna (alltså inga luddiga andrahandskällor från konspirationssidor). Styrk gärna era påståenden med varför det är fel och hur det egentligen gick till. Krydda era exempel med lite logiska resonemang så har ni en vinnande kombination för ett givande diskussionsunderlag.

http://a257.g.akamaitech.net/7/257/2422/05aug20041050/www.gpoaccess.gov/911/pdf/fullreport.pdf
http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf

Tack för länkarna, jag ger det ett försök när jag har tid och ork.
Klockan är mycket och det känns som det kommer kräva ett visst engagemang
2005-09-13, 01:30
  #2754
Medlem
LéKrisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dirtydrooler
Det är väldigt svårt att exakt sätta fingret på vad som inte stämmer. Mer en magkänsla av att allt inte står rätt till. Svårt att hitta några konkreta bevis är det ju också. Känns som allt redan blivit analyserat och förklarat. Men jag söker vidare efter någon missad pusselbit.

Spontant är jag med på just det resonemanget, sekundärt tänker jag att
det måste finnas någon grogrund för min skepsis. Jag ska kolla lite
nogrannare och se om jag kan sätta fingret på något exakt.

Men det är väldigt mycket bogus atmosfär över det, jag får känsla av ljug
och rävspel - till stor det för att det finns ett fåtal inflytelserika figurer som
tjänar massor på vad som pågår (olja och vapen).
2005-09-13, 01:38
  #2755
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton

- Tycker du inte att det är underligt att ett påstått fabricerat bevis ej har någon egentlig relevans för varken identifieringen av kaparna eller att slå fast att de faktiskt var på planen (kaparnas rörelser innan de bordade planen är nogrannt kartlagda och dokumenterade)?

http://www.whatreallyhappened.com/atta_9-11.html


Så mycket för de underliga dokumenten...
2005-09-13, 07:02
  #2756
Medlem
Haecceitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
http://www.whatreallyhappened.com/atta_9-11.html


Så mycket för de underliga dokumenten...

Och den källan är inte ett dugg trovärdig, det har vi ju redan klarat ut.
Det är verkligen som GWB säger, Konspirationisterna har fakta, men drar helt fel slutsatser.
ex.
---- Utdrag från länken från Mankan -----
Citat:
"Most college kids order pizza all the time," Ponemon said. "But most people pay cash for pizza. These guys paid with a credit card. That was an odd thing."
----------------------------------------
1) Jag betalar alla mina pizzor med kreditkort.
2) bara för att butiksinehavaren antog att Atta och Alomari var collegestudenter, så blir dom automagiskt det?

Det här är inte ett dugg märkligt, men är det så här ni konspirationister jobbar, är det inte konstigt att ni inte kan svara vettigt på frågor.
2005-09-13, 09:39
  #2757
Medlem
vejroniottans avatar
Jag kan bara konstatera att om man söker på de stora tidningarnas hemsidor efter artiklar om att Attas pass hittats, så ger det inte ett skit. Jag köper därför inte den storyn.

Hans bagage kom inte med flighten och vissa av hans grejer hittades där men inte hans pass.

Jag gissar att det som vanligt är en skröna.
2005-09-13, 10:29
  #2758
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
http://www.whatreallyhappened.com/atta_9-11.html


Så mycket för de underliga dokumenten...
Nu griper väl ändå du efter lite väl små halmstrån.

http://www.abc.net.au/4corners/atta/resources/photos/gas.htm
http://www.abc.net.au/4corners/atta/resources/photos/walmart.htm

De två ovan länkarna är övervakningsbilder på Atta från den 10 september.

http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/atta_portland_small.jpg
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/atta_portland_small2.jpg

Det två ovan länkarna är övervakningsbilder på Atta från den 11 september.

Varför skulle det bevisa en konspiration att Atta tydligen har bytt kläder mellan 10:e och 11:e september?

Varför skulle ett oregelbundet reseschema, som Atta och Omari hade, under dagarna fram till 11:e september tyda på en konspiration? Atta skall ju enligt anställda på vid flygplatsen i Portland ha trott att han skulle slippa checka in igen när han skulle byta plan i Boston. Så den enkla förklaringen kan ju vara att han hade hoppats slippa gå igenom den större säkerhetsmaskinen vid Logan genom att komma (incheckad och kontrollerad) från den mindre flygplatsen vid Portland.

Angående Bukhari bröderna så var det ju tydligen ett felspår. Något som man gick ut och deklarerade offentligt. Varför skulle detta tyda på en konspiration?
2005-09-13, 12:03
  #2759
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LéKriss
Spontant är jag med på just det resonemanget, sekundärt tänker jag att
det måste finnas någon grogrund för min skepsis. Jag ska kolla lite
nogrannare och se om jag kan sätta fingret på något exakt.

Men det är väldigt mycket bogus atmosfär över det, jag får känsla av ljug
och rävspel - till stor det för att det finns ett fåtal inflytelserika figurer som
tjänar massor på vad som pågår (olja och vapen).

Det är ju ändå lite skillnad på att "få en känsla av ljug och rävspel" och att "veta" att den officiella versionen inte stämmer, eller hur? Saken är ju den att ju tvärsäkrare man uttalar sig om något, detso mer får man finna sig i att folk kräver bevisning som backar upp det.

Jag tror OCKSÅ att vi blivit dragna vid näsan ett antal gånger av mäktiga intressen här i världen, och jag är exempelvis övertygad om att Bushadministrationen inte på allvar trodde så mycket på WMD i Irak, utan använde det som svepskäl för att kunna gå in i landet. (märk väl att jag skriver "jag är övertygad", inte "nu är det bevisat att..."). Däremot tror jag också att man skall prata mycket med Ockham. Den stora anledningen till att jag inte tror på missiler, kontrollerade sprängningar eller andra mer elle mindre sjövilda teorier är just att de är sjövilda. Sök den enklaste lösningen är en bra grundregel. Förutom att alla dessa alternativa teorier lämnar betydligt fler problem än de förklarar (hur går det med sprängverkan på Pentagon förresten?) så är de på tok för spektakulära och avancerade för att funka i prkatiken. Jösses, det är ju bara att titta på New Orleans, världens mäktigaste nation stod utan samordning och fick söka hjälp av omvärlden. Inte ens fängelseskandalen i Baghdad kunde man hindra att den läckte. Därför verkar det absurt att man skulle börja rodda med missiler och annat.

Alltså, vi diskuterar gärna förutsättningslöst olika teorier, och olika debattörer är duktiga på olika områden, men räkna också med att om man bestämt hävdar att det var på ett speciellt sätt så kommer man att bli ombedd att backa upp det. Detsamma gäller givetvis om man bestämt hävdar att något är fel i den officiella versionen.
2005-09-13, 12:44
  #2760
Medlem
LéKrisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Jag kan bara konstatera att om man söker på de stora tidningarnas hemsidor efter artiklar om att Attas pass hittats, så ger det inte ett skit. Jag köper därför inte den storyn.

Jag förstår att du inte är på linjen att de stora mediekonglomeraten är delar
av det officiella propagandamaskineriet.
För mig, med andra, är det precis i tingens ordning att inte finna kontroversiella
detaljer kring vissa händelser via vissa källor.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in