2018-12-24, 06:42
  #9769
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Stealth

Skillnaden mellan Gripen och stormakternas plan är att Gripen är mindre med de för- och nackdelar som detta innebär.

Vi vet ju alla hur medelkvaliteten är på bilar från Frankrike, England och USA....
Citera
2018-12-24, 10:41
  #9770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Stealth blir mer och mer tveksamt. Det är naturligtvis bra att ha stealth men det är numera bara en bra egenskap bland alla andra bra egenskaper. "Stealth äro icke alena saliggörande".

Det at stealth blir mer og mer tveksamt har du ingen grunnlag for å si. Det er vel en grunn til at Saab har brukt tid på å få ned verdiene på Gripen E i forhold til forrige versjon. Og hvorfor tror du F-22 hadde "Lüneburg lens" påmontert når de møtte finske F-18 under øvelsen i USA nå i år? Er det fordi stealth ikke betyr noe lengre tror du?

Mange produsenter som selv ikke har stealth fly har hevdet at stealth er unødvendig, og de kan oppnå lignende evner med EW og moderne våpen systemer. Akkurat som om F-35 ikke har det kraftigste EW-systemet i noen fighter (og som samtidig hjelpes enormt av stealth).
Citera
2018-12-24, 11:18
  #9771
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det at stealth blir mer og mer tveksamt har du ingen grunnlag for å si. Det er vel en grunn til at Saab har brukt tid på å få ned verdiene på Gripen E i forhold til forrige versjon. Og hvorfor tror du F-22 hadde "Lüneburg lens" påmontert når de møtte finske F-18 under øvelsen i USA nå i år? Er det fordi stealth ikke betyr noe lengre tror du?

Mange produsenter som selv ikke har stealth fly har hevdet at stealth er unødvendig, og de kan oppnå lignende evner med EW og moderne våpen systemer. Akkurat som om F-35 ikke har det kraftigste EW-systemet i noen fighter (og som samtidig hjelpes enormt av stealth).

"Stealth äro icke alena saliggörande"
Citera
2018-12-24, 12:18
  #9772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
"Stealth äro icke alena saliggörande"

Det er det da vel heller ingen som har påstått, men når et fly har alt det andre som andre har i tillegg til stealth så stiller det i en egen klasse. Slik er det bare på nåværende tidspunkt.
Citera
2018-12-24, 14:58
  #9773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det er det da vel heller ingen som har påstått, men når et fly har alt det andre som andre har i tillegg til stealth så stiller det i en egen klasse. Slik er det bare på nåværende tidspunkt.
Jo men det handlar hela tiden om en balansering. I stället för att köpa F-35 eller utveckla en stealthversion av 39:an kan vi lägga pengarna på bättre radar eller fler GlobalEye som ger förvarning.
Citera
2018-12-25, 07:15
  #9774
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Jo men det handlar hela tiden om en balansering. I stället för att köpa F-35 eller utveckla en stealthversion av 39:an kan vi lägga pengarna på bättre radar eller fler GlobalEye som ger förvarning.

Det är ju det. Jag anser att Gripen E beväpnad med IRIS-T och Meteor är bland det farligaste som finns att möta i luften.

Man får ju aldrig veta resultatet av sådana tester men jag tror nog att F-22 och Gripen E kommer att få mäta sig med varandra. Man ska dock komma ihåg att Gripen är mer åt jaktplanshållet medan F-22 är mer multiroll.

Om vi tar de ryska planen så är Gripen E, F-22 samt F-35 helt överlägsna. Och det är så det ska vara.
Citera
2018-12-25, 08:35
  #9775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är ju det. Jag anser att Gripen E beväpnad med IRIS-T och Meteor är bland det farligaste som finns att möta i luften.

Man får ju aldrig veta resultatet av sådana tester men jag tror nog att F-22 och Gripen E kommer att få mäta sig med varandra. Man ska dock komma ihåg att Gripen är mer åt jaktplanshållet medan F-22 är mer multiroll.

Om vi tar de ryska planen så är Gripen E, F-22 samt F-35 helt överlägsna. Och det är så det ska vara.

Hur kan man bekämpa en osynlig fiende? Och varför skulle USA vara överlägsna ryssar? Det är väl ingen som vet hur bra ryssarnas stealh är? Alla stealh flyger väl med reflektorer i fredstid?
Citera
2018-12-25, 11:05
  #9776
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Hur kan man bekämpa en osynlig fiende? Och varför skulle USA vara överlägsna ryssar? Det är väl ingen som vet hur bra ryssarnas stealh är? Alla stealh flyger väl med reflektorer i fredstid?

Ryssarna har ingen stealth.
Citera
2018-12-25, 12:36
  #9777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Hur kan man bekämpa en osynlig fiende? Och varför skulle USA vara överlägsna ryssar? Det är väl ingen som vet hur bra ryssarnas stealh är? Alla stealh flyger väl med reflektorer i fredstid?
Finns inget som heter osynlig, alla stealthplan syns på radar med tillräcklig uteffekt, tillräckligt kort avstånd, och, framför allt, tillräckligt bra signalbehandling. Men tittar vi på historien, typ Vietnam, 6-dagarskriget, så har U.S.A.s produkter inom sensor- ochmåsökarteknikalltid utklassat Ryssarnas.
Citera
2018-12-25, 13:37
  #9778
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Vi vet ju alla hur medelkvaliteten är på bilar från Frankrike, England och USA....

Så vad du säger är att Gripen är ett skitflygplan, eftersom nästan allt inuti skrovet är amerikanskt, brittiskt och franskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Hur kan man bekämpa en osynlig fiende? Och varför skulle USA vara överlägsna ryssar? Det är väl ingen som vet hur bra ryssarnas stealh är? Alla stealh flyger väl med reflektorer i fredstid?

Information från Indierna indikerar en frontal RCS som är 10-100ggr högre än vad USA anger för F-35. (i nivå med Gripen E och B-1B) Indierna valde att hoppa av PAK-FA bl.a. eftersom de ansåg att det inte ens skulle vara möjligt att vidareutveckla PAK-FA till en acceptabel radarsignatur. Det fanns så klart fler anledningar än det. Bl.a. så var de besvikna på motorerna (för svaga och underhållskrävande), att sensorsystemet inte levde upp till deras förväntningar och att ryssarna som vanligt, försökte lura av indierna så mycket pengar som möjligt och samtidigt ge indierna så lite som möjligt (ingen källkod, inget motorunderhåll m.m.)
Citera
2018-12-25, 14:49
  #9779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Så vad du säger är att Gripen är ett skitflygplan, eftersom nästan allt inuti skrovet är amerikanskt, brittiskt och franskt.



Information från Indierna indikerar en frontal RCS som är 10-100ggr högre än vad USA anger för F-35. (i nivå med Gripen E och B-1B) Indierna valde att hoppa av PAK-FA bl.a. eftersom de ansåg att det inte ens skulle vara möjligt att vidareutveckla PAK-FA till en acceptabel radarsignatur. Det fanns så klart fler anledningar än det. Bl.a. så var de besvikna på motorerna (för svaga och underhållskrävande), att sensorsystemet inte levde upp till deras förväntningar och att ryssarna som vanligt, försökte lura av indierna så mycket pengar som möjligt och samtidigt ge indierna så lite som möjligt (ingen källkod, inget motorunderhåll m.m.)

Inte ens ryssarna själva tror på SU57. Som du sade behövs mkt utveckling innan system och motorer ens kommer i närheten av kraven som flygvapnet ställde. 12st är beställda och ska vara levereade om ~10 år. Om 10 år lär 6e generationens flyg från USA/Eu vara på god väg, samt att turkiet och sydkorea utvecklar nya stridsflyg. Ryssarna hade planerat att ha ca 50st levererade nu och 150-200st om ~10år, snacka om praktfiasko.

Frågan är om detta inte är slutet på ryssarnas "storhetstid" som flygplansutvecklare. Kineserna har lyckats betydligt bättre. Lyckas turkiet och korea med sina projekt finns det ingen anledning för någon att köpa ryskt skrot längre.
Citera
2018-12-25, 21:00
  #9780
Medlem
DeepThroat007s avatar
58 Gripen har skrotats, står oanvända o väntar på skrotning, eller skänkts till museum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Saab_39_Gripen

Ungefär ett halvt svenskt flygvapen bortslösat alltså. Många länder kan bara drömma om att ha ett flygvapen bestående av 58 Gripen (A/B).

Om man antar att styckpriset för ovan plan är 700 miljoner kr i dagens penningvärde så är alltså drygt 40 miljarder kr bortslösade.

Är denna materialförstörelse det värsta slöseri som de svenska skattebetalarna någonsin tvingats att finansiera?

Vilka ansvariga har fått sparken pga ovan slöseri?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in