2018-11-15, 07:21
  #9673
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spacefun
tycker du verkligen att det ser så ut med vårat flygvapen ?
Tror du att vi hade haft fler individer om vi köpt Thypoon eller F18?
Citera
2018-11-15, 07:33
  #9674
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tror du att vi hade haft fler individer om vi köpt Thypoon eller F18?

nej , jag tycker nog att 50st av annan typ , med herre jösses beväpning , 4st stora lufttanknings plan och ett rejält luftvärnsförsvar hade räckt ,

sedan att maskiner som bandvagnskanon 1 sitter som smäck att försvara norrland och gottland
och en drös fler olika u-båtar med rejäla torpeder att hugga med sätter tillräckligt med respekt för en angripare , att inte angripa .

och varför satsade man inte på gripen E på ett styrbart utblås , om man nu vill trixa i luften ? och ha den som plattforn i framtiden som obemannad drönare
Citera
2018-11-15, 09:44
  #9675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spacefun
och varför satsade man inte på gripen E på ett styrbart utblås , om man nu vill trixa i luften ? och ha den som plattforn i framtiden som obemannad drönare

Väger mycket, kostar mycket, en ytterligare felkälla, samt kräver service, och är svårare att optimera vid normal flygning. Och nyttan av att kunna ”trixa” mer än gripen kan är tveksam. Sedan vet man ju inte om det i kombination med grundflygplanets aerodynamik ger särskilt stora vinster.
I avvägningen mellan dragkraft, bränsleförbrukning och trixprestanda är det möjligt att faktorer som bränsleekonomi och toppfart bedömdes viktigare.
Citera
2018-11-15, 10:22
  #9676
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Väger mycket, kostar mycket, en ytterligare felkälla, samt kräver service, och är svårare att optimera vid normal flygning. Och nyttan av att kunna ”trixa” mer än gripen kan är tveksam. Sedan vet man ju inte om det i kombination med grundflygplanets aerodynamik ger särskilt stora vinster.
I avvägningen mellan dragkraft, bränsleförbrukning och trixprestanda är det möjligt att faktorer som bränsleekonomi och toppfart bedömdes viktigare.

En nytta skulle kunna vara att man kortar startsträckan än mer genom att ha lyftkraft från både canarderna och strålen. Samma gäller ju landningssträckan.

Sedan är det ju som du skrev, en avvägning av för- och nackdelar inkl kostnaderna har utfallit som den gjort.
Citera
2018-11-15, 16:20
  #9677
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarglad
Jag är villig att skaka hand om att JAS 37 kör i ungefärligen mach 2, beroende på väderlek osv!

Här har ni min utsträckta hand!
Det heter JAS 39 Gripen. Viggen är flygplan 37.
Citera
2018-11-15, 19:56
  #9678
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spacefun
nej , jag tycker nog att 50st av annan typ , med herre jösses beväpning , 4st stora lufttanknings plan och ett rejält luftvärnsförsvar hade räckt ,

sedan att maskiner som bandvagnskanon 1 sitter som smäck att försvara norrland och gottland
och en drös fler olika u-båtar med rejäla torpeder att hugga med sätter tillräckligt med respekt för en angripare , att inte angripa .

och varför satsade man inte på gripen E på ett styrbart utblås , om man nu vill trixa i luften ? och ha den som plattforn i framtiden som obemannad drönare
Gripen är ett litet och väldigt manövrerbart fpl redan. Med IRIS-T så har man en extremt manövrerbar robot med en sensor som slår allt för tillfället. på 60 talet räckte det ofta att svänga undan kraftigt så tappade IR-källan kontakten med målet och missade, eller så flög man nära marken. På 80 talet förbättrades målsökarna men fortfarande kunde fpl svänga undan i kombination med facklor/remsor.
Nu är är det bildalstrande sökare som gör att nuvarande motmedel är väsentligt mindre effektiva, det i kombination med ännu bättre manöveregenskaper hos roboten så blir det svårt att i dagsläget svänga sig ur en jaktrobot som fått låsning. Frågan är om det är värt priset att ytterligare boosta svängprestandan.
Citera
2018-11-15, 20:06
  #9679
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Gripen är ett litet och väldigt manövrerbart fpl redan. Med IRIS-T så har man en extremt manövrerbar robot med en sensor som slår allt för tillfället. på 60 talet räckte det ofta att svänga undan kraftigt så tappade IR-källan kontakten med målet och missade, eller så flög man nära marken. På 80 talet förbättrades målsökarna men fortfarande kunde fpl svänga undan i kombination med facklor/remsor.
Nu är är det bildalstrande sökare som gör att nuvarande motmedel är väsentligt mindre effektiva, det i kombination med ännu bättre manöveregenskaper hos roboten så blir det svårt att i dagsläget svänga sig ur en jaktrobot som fått låsning. Frågan är om det är värt priset att ytterligare boosta svängprestandan.

vet ju att jas är konstrerat för mer G än piloten klarar , tänkte bara på just tekniken med styrbart utblås
den tekniken tror jag på inför framtiden för både plan och robot
Citera
2018-11-15, 20:10
  #9680
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spacefun
vet ju att jas är konstrerat för mer G än piloten klarar , tänkte bara på just tekniken med styrbart utblås
den tekniken tror jag på inför framtiden för både plan och robot
Frågan är om vi inte kommer se förarlösa drönare i from av Gripenflyg som fjärrstyrs, inte för kurvstrid men däremot som attack, spaning och som plattform ex meteor och andra långdistans jaktrobotar.
Citera
2018-11-15, 20:16
  #9681
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Frågan är om vi inte kommer se förarlösa drönare i from av Gripenflyg som fjärrstyrs, inte för kurvstrid men däremot som attack, spaning och som plattform ex meteor och andra långdistans jaktrobotar.

har inte saab redan en sådan prototyp på G ? har för mej det .
Citera
2018-11-15, 20:54
  #9682
Medlem
Customizers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Enligt uppgift så uppges prestanda för F-35 med viss grundbeväpning och med viss bränslemängd i tankarna. Så är ju då också prestanda ganska dåliga - synbarligen alltså.

Detta är kanske ett sätt att "dölja" dess "dåliga" prestanda?
Man säger att prestandan är sämre därför att den anges med beväpning i motsats till dess rivaler.
Säger inte att det är så men det är inte osannolikt.
Citera
2018-11-15, 22:04
  #9683
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Customizer
Detta är kanske ett sätt att "dölja" dess "dåliga" prestanda?
Man säger att prestandan är sämre därför att den anges med beväpning i motsats till dess rivaler.
Säger inte att det är så men det är inte osannolikt.

Det är nog snarare så att USAs motsvarighet till FMV har kravsatt prestandan med grundbeväpning och med halv tank (tror jag). Här är det nog mest svängprestanda, acceleration och stigförmåga som avses. En toppfart på Mach 2+ är inte av något större intresse för stridsflygplan idag, soppan försvinner ju fortare än en avlöning utan att det ger någon större fördel.

Toppfarten anges till Mach 1,6 vilket inte är så dåligt, ändå, och jag tror det är den radarabsorberande beläggningen på vissa ytor, exempelvis vingframkanterna, som sätter denna gräns. Planet går alltså fortare, egentligen.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2018-11-15 kl. 22:10.
Citera
2018-11-16, 08:55
  #9684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spacefun
har inte saab redan en sådan prototyp på G ? har för mej det .
Om man bara vill flyga i en telektigsfri miljö löser man nog det redan idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in