2012-12-30, 21:39
  #5113
Medlem
Dr.Spins avatar
Vänta va? Bryter inte GE järnmalmen själva? Det var det värsta!

Eller så är det så att internationella samarbeten är gynsamma då t.ex Volvo Aero kan utveckla en i grunden bra konstruktion och göra den riktigt vass.

T.ex har detta förbättrats i RM12: Fläktbladen har förbättrats och förstärkts, tålighet för främmande objekt (fågel) kraftigt förbättrad, klimatanpassning av hela motorn, ny flamhållare som nu sitter i F414, FADEC, förbättrad effekt osv. Dessa ändringar går inte att göra om man saknar kompetens att bygga motorn. Det är dock alltid billigare att köpa en färdig lösning eller färdiga komponenter. Fråga bara Apple som köper sina 4G-chip, minnen etc från Samsung. Kan Apple göra dessa själva? Ja. Är det billigare? Nej.
http://www.youtube.com/watch?v=OXKvNe2VWt4&t=885

Bjuder på en fin formationsflygning med Gripen och MiG 29.
http://www.flickr.com/photos/andrei83/4882147125/

EDIT:
Tror att Ungern med lite god vilja skulle kunna bjuda på rejält häftiga och bra övningar då de sitter på MiG 21 och MiG 29 i lager.
__________________
Senast redigerad av Dr.Spin 2012-12-30 kl. 21:43.
Citera
2012-12-30, 22:30
  #5114
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Vänta va? Bryter inte GE järnmalmen själva? Det var det värsta!

Eller så är det så att internationella samarbeten är gynsamma då t.ex Volvo Aero kan utveckla en i grunden bra konstruktion och göra den riktigt vass.

T.ex har detta förbättrats i RM12: Fläktbladen har förbättrats och förstärkts, tålighet för främmande objekt (fågel) kraftigt förbättrad, klimatanpassning av hela motorn, ny flamhållare som nu sitter i F414, FADEC, förbättrad effekt osv. Dessa ändringar går inte att göra om man saknar kompetens att bygga motorn. Det är dock alltid billigare att köpa en färdig lösning eller färdiga komponenter. Fråga bara Apple som köper sina 4G-chip, minnen etc från Samsung. Kan Apple göra dessa själva? Ja. Är det billigare? Nej.
http://www.youtube.com/watch?v=OXKvNe2VWt4&t=885

Bjuder på en fin formationsflygning med Gripen och MiG 29.
http://www.flickr.com/photos/andrei83/4882147125/

EDIT:
Tror att Ungern med lite god vilja skulle kunna bjuda på rejält häftiga och bra övningar då de sitter på MiG 21 och MiG 29 i lager.

För att åternyta till Gripen: Om VA har gjort förstärkningar på F404 för att den ska duga som enkelmotor (fågel mm) hur går det då med F414 till Gripen E/F? kan man verkligen bara ta en motor avpassad för dubbelmontage och sätta den som enkelmotor? Motsvarande förstärkningar behöver väl göras även på F414?
Citera
2012-12-30, 22:41
  #5115
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
För att åternyta till Gripen: Om VA har gjort förstärkningar på F404 för att den ska duga som enkelmotor (fågel mm) hur går det då med F414 till Gripen E/F? kan man verkligen bara ta en motor avpassad för dubbelmontage och sätta den som enkelmotor? Motsvarande förstärkningar behöver väl göras även på F414?
Mycket av arbetet med RM12 har kommit in i F414, och då ffa F414G. Så frysta kycklingar i överljudsfart är inga showstoppers även om de kan tvinga flygplanet att landa. Klimatanpassningen är också överflyttad till F414 från RM12.

F414G är lätt anpassad för att användas av singelmotorflygplan som Tejas och Gripen. Samma ändringar får att göra på EDE/EPE.
Citera
2012-12-30, 23:20
  #5116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Den kompetensen finns garanterat, det är resurserna som är problemet.


RM12 har ett tvåkanalssystem, ett digitalt och ett analogt backup som säkerhet, att fixa ett tvåkanals digital system skulle vara barnsligt enkelt.
DEC systemet utvecklades av VA eftersom F404 inte hade ett digitalt ö.h.t. har du källa på vilka som utvecklade FADEC-systemet?

Mjukvaran till FADEC har Volvo Aero utvecklat.

RM12 har enkanals FADEC med hydromekanisk backup. Man köpte hårdvaran och utvecklade mjukvaran själv. Finns en artikel på idg.se du kan läsa.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Källa på att man tillverkade delar på licens?

RM12 är lika mycket ny motor som F414, det är en definitionsfråga.

Att en turbojet är mer komplicerad än en bilmotor är något du gissar och inte vet, att den är betydligt dyrare är en annan sak.

Man köpte en licens för att få tillverka och modifiera F404, det är denna licens som ligger till grund för RM12 precis som man tidigare tecknat sig för licenser på P&W JT8D för RM8 och RR Avon Mk 60 för RM6.

RM12 räknas till F404 familjen av General Electric.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Men tala då om vilka delar man fått ritningar till och sedan använt för att tillverka och du kan vara ganska säker på att jag förstår begrepp som licenstillverkning

F414 är utvecklad från F404.

Det finns få tillverkare för att marknaden är mindre.
Om var och varannan familj i västvärlden hade egen jetmotor skulle det finnas en djävla massa tillverkare.

F414 härstammar ifrån F412, F404, RM12, F110, F120, GE23A och YF120.

Trots att i princip alla har en mobiltelefon idag så är det enbart ett fåtal tillverkare som står för merparten av marknaden. Så är också fallet med jetmotorer och de flesta andra produkter.
Citera
2012-12-31, 08:15
  #5117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
RM12 har enkanals FADEC med hydromekanisk backup. Man köpte hårdvaran och utvecklade mjukvaran själv. Finns en artikel på idg.se du kan läsa.



Man köpte en licens för att få tillverka och modifiera F404, det är denna licens som ligger till grund för RM12 precis som man tidigare tecknat sig för licenser på P&W JT8D för RM8 och RR Avon Mk 60 för RM6.

RM12 räknas till F404 familjen av General Electric.
ATt uveckla och tillverka är två olika saker, RM12 är/var Volvo Aero OEM, vilket betyder att den inte licenstillverkas.
VA tillverkar inga delar från F404, RM12 är delar av F404 samt nydesignade delar som VA tagit fram, det är inte licenstillverkning hur man än vrider och vänder på det.
RM8 är en annan historia.
Gripen har två system vilket är det viktiga, ett mekaniskt och ett digitalt.
Självklart vill GE räkna RM12 till F404 familjen, det är mycket som skiljer dessa motorer.

Citat:
Trots att i princip alla har en mobiltelefon idag så är det enbart ett fåtal tillverkare som står för merparten av marknaden. Så är också fallet med jetmotorer och de flesta andra produkter.
Hur många tillverkare av reaktionsmotorer finns, 3 ? det finns minst 10 som tillverkar mobiltelefoner, man håller på och tar fram mobiler i Afrika.

Kollar man på denna länk sid 5

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&cad =rja&sqi=2&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fftp.rta. nato.int%2Fpublic%2F%2FPubFullText%2FRTO%2FMP%2FRT O-MP-008%2F%2F%2F%24MP-00 8-46.pdf&ei=1EPhUPPNKeXb4QSUzoCIAg&usg=AFQjCNHZfzPqN wZblZQMBcB0zN0Hqr4BVw

Så sätter man snedsträck mellan F404 och RM12 och hävdar att F414 har bättre fågelkrockskydd, är det bättre än RM12? som tveklöst har bättre än F404.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2012-12-31 kl. 09:14.
Citera
2012-12-31, 11:16
  #5118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Hur många tillverkare av reaktionsmotorer finns, 3 ? det finns minst 10 som tillverkar mobiltelefoner, man håller på och tar fram mobiler i Afrika.

General Electric - USA

Rolls-Royce - Storbritannien

CFM International - Samarbete mellan General Electric och Franska Snecma

Pratt & Whitney - USA

Aviadvigatel - Ryssland

Ivchenko-Progress - Ukraina


Sedan så finns:

International Aero Engines - tillverkare av motorer åt bla Airbus 320 familjen, består av Pratt&Whitney, Rolls-Royce, MTU, Mitsubishi, Kawasaki mm mm.

Engine Alliance - samarbete mellan General Electric och Pratt & Whitney, största tillverkaren av motorer för Airbus 380.

Utöver detta så finns minst en handfull tillverkare av gasturbiner, Turboaxel, turbopropmotorer - vilka då samtliga är en typ av reaktionsmotorer.
Citera
2012-12-31, 11:27
  #5119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
General Electric - USA

Rolls-Royce - Storbritannien

CFM International - Samarbete mellan General Electric och Franska Snecma

Pratt & Whitney - USA

Aviadvigatel - Ryssland

Ivchenko-Progress - Ukraina


Sedan så finns:

International Aero Engines - tillverkare av motorer åt bla Airbus 320 familjen, består av Pratt&Whitney, Rolls-Royce, MTU, Mitsubishi, Kawasaki mm mm.

Engine Alliance - samarbete mellan General Electric och Pratt & Whitney, största tillverkaren av motorer för Airbus 380.

Utöver detta så finns minst en handfull tillverkare av gasturbiner, Turboaxel, turbopropmotorer - vilka då samtliga är en typ av reaktionsmotorer.
Var det inte du som skrev att det bara fanns ett fåtal tillverkare?
Citera
2012-12-31, 11:35
  #5120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Var det inte du som skrev att det bara fanns ett fåtal tillverkare?
Vilket fortfarande stämmer, då jag i min lista svarade på ditt citat angående reaktionsmotorer - dvs jetmotorer.

Jag skrev att det bara fanns ett fåtal tillverkare av Turbofläktmotorer.

Turbofläktmotorer tillverkas av företag på den översta delen av min lista (6st enskilda tillverkare, i storleksordning), och där de 4 översta är de mest dominerande på världsmarknaden - främst genom civila motorer.
Citera
2012-12-31, 18:11
  #5121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
ATt uveckla och tillverka är två olika saker, RM12 är/var Volvo Aero OEM, vilket betyder att den inte licenstillverkas.
VA tillverkar inga delar från F404, RM12 är delar av F404 samt nydesignade delar som VA tagit fram, det är inte licenstillverkning hur man än vrider och vänder på det.
RM8 är en annan historia.
Gripen har två system vilket är det viktiga, ett mekaniskt och ett digitalt.
Självklart vill GE räkna RM12 till F404 familjen, det är mycket som skiljer dessa motorer.

Uppenbarligen så vet du inte vad licenstillverkning innebär för det är just det RM12 är. Man köpte en licens för att få producera och modifiera General Electrics F404 motor. Genom denna licens så äger man rättigheterna för RM12. Merparten av delarna till motormonteringen i Trollhättan levereras av General Electric, andra köper de in från andra tillverkare eller tillverkar själva. Vissa delar är i originalutförande, andra har modifierats för att öka dragkraft och anpassa motorn för enkelmotorinstallation.

När det gäller modifiering så skulle jag säga att RM8 var ett större jobb då det i grunden var en civil motor vilken krävde ganska omfattande anpassningar för att fungera i ett stridsflygplan.

Tvåkanals FADEC är den modernaste motorstyrningen för turbofläktmotorer.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Hur många tillverkare av reaktionsmotorer finns, 3 ? det finns minst 10 som tillverkar mobiltelefoner, man håller på och tar fram mobiler i Afrika.

Kollar man på denna länk sid 5

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&cad =rja&sqi=2&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fftp.rta. nato.int%2Fpublic%2F%2FPubFullText%2FRTO%2FMP%2FRT O-MP-008%2F%2F%2F%24MP-00 8-46.pdf&ei=1EPhUPPNKeXb4QSUzoCIAg&usg=AFQjCNHZfzPqN wZblZQMBcB0zN0Hqr4BVw

Så sätter man snedsträck mellan F404 och RM12 och hävdar att F414 har bättre fågelkrockskydd, är det bättre än RM12? som tveklöst har bättre än F404.

Det finns betydligt fler tillverkare av reaktionsmotorer än tre, men det är ett fåtal tillverkare som dominerar marknaden. Många motorer är dessutom ett resultat av olika samarbeten.

Utöver de som nämnts så tillverkar också Williams International, Honeywell, MHI och IHI jetmotorer.
Citera
2012-12-31, 18:55
  #5122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Nej, gasturbinen är knappast en Svensk uppfinning.

Gasturbinen uppfanns av en engelsman som hette John Barber, sedan vidareutvecklades gasturbinen av amerikanen George Brayton (efter vilken gasturbinens arbetscykel har fått sitt namn ifrån). Första fungerande gasturbinen byggdes av en norrman.
Citera
2012-12-31, 18:56
  #5123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Uppenbarligen så vet du inte vad licenstillverkning innebär för det är just det RM12 är. Man köpte en licens för att få producera och modifiera General Electrics F404 motor. Genom denna licens så äger man rättigheterna för RM12. Merparten av delarna till motormonteringen i Trollhättan levereras av General Electric, andra köper de in från andra tillverkare eller tillverkar själva. Vissa delar är i originalutförande, andra har modifierats för att öka dragkraft och anpassa motorn för enkelmotorinstallation.



Licenstillverkning innebär att ett företag (licensgivare) beviljar rättigheterna till sin produkts egenskaper och allt runt omkring till en licenstagare. I gengäld får licensgivaren royalty i form av ett procenttal av licenstagarens vinst. En produkts egenskaper kan utgöras av patent, uppfinningar, formler, processer, designer, copyright och trademarks.

Hur stor vinst får VA av RM12 som säljs.
Att köpa delar och sätta ihop med egentillrevkade delar är inte licenstillverkning.
RM12 är inte licenstillverkad det är en OEM produkt vilket är en motsats till licentillverkning.
Licenstillverkning är när ett företag tillverkar en annans företags produkt. t.ex. AK4 var en ren licenstillverkning.

Fast egentligen spelar det mindre roll, vad som är viktigt är att VA konstruerat ca 50% av RM12 själva.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2012-12-31 kl. 19:25.
Citera
2012-12-31, 20:34
  #5124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
RM12 är inte licenstillverkad det är en OEM produkt vilket är en motsats till licentillverkning.
"Volvo Aero Corporation in Trollhattan, Sweden developed the radial flameholder for the RM12 engine. The RM12, a derivative of the F404 engine, is produced by Volvo under license to GE for the Swedish SAAB Gripen fighter aircraft."

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/f404.htm

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Att köpa delar och sätta ihop med egentillrevkade delar är inte licenstillverkning.
RM12 är inte licenstillverkad det är en OEM produkt vilket är en motsats till licentillverkning.
Licenstillverkning är när ett företag tillverkar en annans företags produkt. t.ex. AK4 var en ren licenstillverkning.
AK4 är en Svenskt modifierad H&K G3 som skiljer sig genom att ha en 2 cm längre kolv, modifierad mekanism, kraftigare rekylfjäder - så genom din egna påhittade slutsats så är inte AK4 licenstillverkad ( men som den i verkligheten var, liksom för tex RM12).

Samma sak gäller för AK5 som är en licenstillverkad version av FN FNC, den är ändrad på en rad punkter för Svenska krav, men likväl är den licenstillverkad.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Fast egentligen spelar det mindre roll, vad som är viktigt är att VA konstruerat ca 50% av RM12 själva.
Man köper 60% av motorns delar, och man har genom licensen insyn i hela motorns konstruktion, detta har man sedan baserat sina modifieringar på.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2012-12-31 kl. 20:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in