2011-03-16, 22:55
  #3409
Medlem
våga&vinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Snarare du som i den här debatten hävdat bla:
Att F-16 bara har omoderna vapen, men Gripen har motsatsen.

Att F-35 inte klarar av Avancerad jaktstrid, och att tillverkaren av planet även hävdar så.

Att F-35 är ett bombflygplan, och som sådant kan ta liten vapenlast.

Att F-35 inte är ett Multiroleflygplan.

Att Gripen NG har längre räckvidd, oavsett om man har extratankar eller inte....


Det är även du som använt personangrepp, hårda ord mm.
Du påstår även att jag gjort dåliga jämförelser, men det är du som blandat in jämförelser om lastbilar mot Porschar mm mm.






Nej, det gjorde jag inte, och det förstod du redan i Lördags då du skrev det jag citerade i mitt inlägg.

Vi diskuterade nyttan av intern last och vi hade redan innan nämnt att Gripen inte kunde ta sådan, (samt diskuterat skillnaden i mängden internt bränsle), och 4 vapen på F-35 är därför mer än på Gripen.

Och jag har inte gjort jämförelser mellan bilar och helikoptrar, utan intern lastkapacitet ( bränsle + vapen) på 2 olika stridsflygplan.


Nu tröttnar jag snart du kan inte läsa när jag skrev det 19:21 ATT JAS HAR ÅTTA BALKAR
Citat:
Ursprungligen postat av våga&vinn
Hårda fakta för bråkstakar visserligen bara om A/B och C/D
http://www.fmv.se/WmTemplates/Page.aspx?id=1246
Och det är max yttre last fördelade på åtta balkar 5 300 kg
http://www.fmv.se/WmTemplates/Page.aspx?id=995
Och även AJ37 hade jakt som sekundär kapacitet precis som JA37 hade attack
Citera
2011-03-16, 22:59
  #3410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Att räckvidden blir kortare för 'Combat Radius' beror på att man då ska kunna stanna när man kommit fram, precis som i Gripens fall.

F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts 2011-01-10

F-35 A
Range (internal fuel)
>1,200 nm / 2,222 km
Combat radius (internal fuel)
>590 nm / 1,093 km

Kan inte vara många minuter på station som Lockheed Martin ser sig behöva
om man läser deras faktablad, 36 km enl dessa siffror.
Är det någon eller på sin höjd ett par minuter ?

Klick


Gripen NG Range
Range is increased an average of 40% over the JAS 39C as both the internal and external fuel capability is expanded.
Combat radius: 1,300 Km + 30 minutes on station with A2A weapons.
Range (one-way): 2,500 Km on internal fuel
Ferry range (one-way): 4,075 Km with external fuel
Combat Radius estimate: 1,800 km with A2A weapons

Med dessa siffror kan man uppskatta 30 min på station till ~ 500 km
__________________
Senast redigerad av Hansol 2011-03-16 kl. 23:13.
Citera
2011-03-17, 08:02
  #3411
Medlem
Ca 2 minuter då. Dvs en attack och sedan hem. Minsta störning så är det bara att vända hem - alltså är det en siffra på ett papper och inget annat. Som priset utan motor.
Citera
2011-03-17, 08:34
  #3412
Medlem
Mikael666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Kan inte vara många minuter på station som Lockheed Martin ser sig behöva
om man läser deras faktablad, 36 km enl dessa siffror.
Är det någon eller på sin höjd ett par minuter ?

Fast det är väl inte så konstig men tanke på att F-35 designades för i första hand attack. Eller tänker jag fel?
Följer en rutt, lassar iväg hela 2(!) bomber och vänder hem igen.
Citera
2011-03-17, 08:40
  #3413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts 2011-01-10

F-35 A
Range (internal fuel)
>1,200 nm / 2,222 km
Combat radius (internal fuel)
>590 nm / 1,093 km

Kan inte vara många minuter på station som Lockheed Martin ser sig behöva
om man läser deras faktablad, 36 km enl dessa siffror.
Är det någon eller på sin höjd ett par minuter ?

Klick

Undrar hur LM räknar här egentligen? B och C versionen har ju ingen tid alls på station om man ska tolka det som det står...?


F-35 B STOVL
Range (internal fuel)
>900 nm / 1667 km
Combat radius (internal fuel)
>450 nm / 833 km


F-35 C CV
Range (internal fuel)
>1,200 nm / 2,222 km
Combat radius (internal fuel)
>600 nm / 1111 km


Kanske LM räknar med att möta upp ett tankplan 10 min före station för att på så sätt få lite soppa att bränna ...

/ C
Citera
2011-03-17, 09:21
  #3414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coolhand
Undrar hur LM räknar här egentligen? B och C versionen har ju ingen tid alls på station om man ska tolka det som det står...?


F-35 B STOVL
Range (internal fuel)
>900 nm / 1667 km
Combat radius (internal fuel)
>450 nm / 833 km


F-35 C CV
Range (internal fuel)
>1,200 nm / 2,222 km
Combat radius (internal fuel)
>600 nm / 1111 km


Kanske LM räknar med att möta upp ett tankplan 10 min före station för att på så sätt få lite soppa att bränna ...

/ C


Känns inte som någon stabil lösning att lägga ett tankplan på rulle 10 minuter från
station.
Citera
2011-03-17, 09:39
  #3415
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Känns inte som någon stabil lösning att lägga ett tankplan på rulle 10 minuter från
station.
jo för han var ju säkert superseriös.
Citera
2011-03-17, 10:22
  #3416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bannadkille
jo för han var ju säkert superseriös.

Precis som Hansol var till mig...

/ C
Citera
2011-03-17, 11:21
  #3417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coolhand
Precis som Hansol var till mig...

/ C

ABSOLUT...ironi är en balansgång på detta forum
Citera
2011-03-17, 11:37
  #3418
Medlem
gurexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil

Radarn på F-35 är en av de vassaste som finns på ett stridsflygplan.

Har du någon jämnförelse eller specar så man kan läsa så man slipper ta dig på ditt ord?
Citera
2011-03-17, 11:56
  #3419
Medlem
gurexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Även F-35 kan ta externa tankar.




Den angivna stridsradien för Gripen är med 4 radarjaktrobotar + 2 IR-jaktrobotar + 2 st extratankar, den kommer garanterat sänkas om man hänger på fler/större vapen.

F-35 kan också behöva ta extern last, men kan då även ta bränsle som däred kommer att öka stridsradien.

Jag får väl quota mig själv även om andra påpekat samma sak.

Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Enligt http://www.scribd.com/doc/47753666/DutchAirForceAssociation-Gripen-2009 så får f-35 bara 8% ökning av "ferry-range).
Om det som står i dokumentet stämmer (30% mer bränsle = 8% längre räckvidd) borde f-35 ha 2200km + 176km (8%) dvs f-35 har 2376km (mot gripen NGs 4000km)

Enligt http://www.defenseindustrydaily.com/files/2008-08_Gripen_NL_Presentation.pdf har gripen ng en räckvidd utan externa tankar på 2500km vilket är längre än 2200km som f-35 har utan externa tankar). Då antar jag iofs att det inte är raketer och grejer på gripen.


Det som förvånar mig är hur ferry-range för f-35 kan vara 2222km och stridsradien 1093 (nästan exakt halva), Saab uppger väl att de stannar "mer än" 30 minuter vid "slagfältet" vilket inte LM kan göra?

BTW så antar jag att Gripen NG tar sig till stridsplatsen betydligt snabbare än vad f-35 klara av eller?


Eftersom du inte svarade på mina frågor eller reflrekterade så frågar jag nu:

1. Godkänner du att Gripen NG har längre Ferry-range både med och utan extra tankar?

2. Har du annan info än att f-35 får 8% ökad räckvidd med externa tankar (med 30% extra bränsle)?

3. Godkänner du att Gripen NG har längre stridsradie med och utan externa tankar?

4. Vad säger du om att LM räknar stridsradie som halva ferryrange kontra SAAB som räknar 30min på plats. Säger inte det att stridsradien borde vara betydligt kortare?





Allmän fråga:
Kan någon förklara det här som jag hämtat här: http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1321013&postcount=1


Citat:
Gripen NG Range (2)
Range is increased an average of 40% over the JAS 39C as both the internal and external fuel capability is expanded.
Combat radius: 1,300 Km + 30 minutes on station with A2A weapons.
Range (one-way): 2,500 Km on internal fuel
Ferry range (one-way): 4,075 Km with external fuel
Combat Radius estimate: 1,800 km with A2A weapons

Är 30 min detsamma som 1000km flygning?
Citera
2011-03-17, 11:57
  #3420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Gripen NG Range
Range is increased an average of 40% over the JAS 39C as both the internal and external fuel capability is expanded.
Combat radius: 1,300 Km + 30 minutes on station with A2A weapons.
Range (one-way): 2,500 Km on internal fuel
Ferry range (one-way): 4,075 Km with external fuel
Combat Radius estimate: 1,800 km with A2A weapons

Med dessa siffror kan man uppskatta 30 min på station till ~ 500 km

Vilken källhänvisning har du till detta?

/ C
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in