2009-12-03, 00:41
  #2185
Medlem
ang. lavi skulle planet troligen klara höga attackvinklar *mycket bättre* än f-16 tack vare sin canardvinge.
Citera
2009-12-03, 00:51
  #2186
Medlem
Telefonsamtals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Varför blandar du in 2009 i detta .

Jag upplyste dig om att ett flygplan även består av ett innandöme. Något som har blivit allt viktigare desto fler år som har gått från Wrightbrödernas tid. Du har inte den blekaste aning om vilka likheter J-10 har med Lavi.

Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Att J-10 när det projektet startades på 80 talet och dagens J-10-B inte är samma kärra , är väl precis lika klart, som att Gripen 39A/B och dagens 39C/D inte heller är samma.

J-10B ska väl snarast jämföras med Gripen NG.

http://china-defense.blogspot.com/2009/03/j-10b.html
Citera
2009-12-03, 05:58
  #2187
Medlem
Telefonsamtals avatar
http://en.wikipedia.org/wiki/Novi_Avion

Jugoslaviskt stridsflyg som skulle ha provflugit 1992, vilket förstås aldrig skedde med tanke på att federationen upplöstes. Vissa likheter med Gripen.

I nedanstående artikel (från 80-talet förmodar jag) nämns även Gripen i förbigående:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/YUsupersonikClanak.jpg

Fler bilder: http://models.lemut.net/YU-Supersonic/
__________________
Senast redigerad av Telefonsamtal 2009-12-03 kl. 06:02.
Citera
2009-12-03, 08:21
  #2188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Jag upplyste dig om att ett flygplan även består av ett innandöme. Något som har blivit allt viktigare desto fler år som har gått från Wrightbrödernas tid. Du har inte den blekaste aning om vilka likheter J-10 har med Lavi.

Du har nog heller inte någon större insikt i det, att du slätar över din okunskap i ämnet med massa svammel om Wrightbröderna och innandömme.
Det ändrar inte det faktum att J-10 från början hämtade teknik från Lavi.

Återigen ifall du nu ignorerade att läsa det jag tidigare skrev.

Citat:
"According to some reports, an early prototype known as the 8810 was completed in 1993 as a virtual clone of the Lavi including an F-100 turbofan engine."



Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
J-10B ska väl snarast jämföras med Gripen NG.

http://china-defense.blogspot.com/2009/03/j-10b.html


Iofs så jämnför man väl J-10B mer med 39C/D . Man är långt framme med sin teknik men är fortfarande efter när det gäller människa maskin intefacen.
Citera
2009-12-03, 12:28
  #2189
Medlem
nemesis67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Kul att du gör efterforskningar! Noterade du att den skickades upp från Ryssland med en rysk raket?


Visst läste jag det. Att den sändes upp därifrån handlar nog mer om Geografi än om något annat. ESRANGE är väl inte den mest idealiska uppsjkutningsplatsen i världen, med sitt läge i norra Lappland?

Nu var det väl mest kompetensen att skicka ut saker och satelliter som avsågs?
Citera
2009-12-03, 12:28
  #2190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Du har nog heller inte någon större insikt i det, att du slätar över din okunskap i ämnet med massa svammel om Wrightbröderna och innandömme.
Det ändrar inte det faktum att J-10 från början hämtade teknik från Lavi.

Återigen ifall du nu ignorerade att läsa det jag tidigare skrev.

Citat:
"According to some reports, an early prototype known as the 8810 was completed in 1993 as a virtual clone of the Lavi including an F-100 turbofan engine."

Lite mer ang J-10 (8810 som den hette under utvecklingstiden)

According to some sources China was in possession of a Lavi during development of the J-10 . Furthermore, due to the high level of American involvement in terms of technology sharing as well as funding, if these allegations were proven true, the sale of a Lavi and technical assistance in the production of the J-10 would represent a direct and illicit transfer of American technology to the Chinese by the Israelis. In sum, to a degree, the most advanced Chinese aircraft in the world would contain the most advanced American technology . However, the designer of the J-10, Song Wencong , has denied any connection whatsoever with Lavi program, pointing to similarities with the J-9, which predates the Lavi.

Armscor of South Africa was reported to have made concerted efforts to recruit technicians that had worked on the Lavi for its Atlas Cheetah upgrade project.


Källa wiki




Mer i ämnet

Only in early 1995 did the US government make public its concerns about Israel's Lavi-related technology re-exports to China. David Lari, director general of Israel's Ministry of Defense, acknowledged in an Associated Press interview that "some technology on aircraft" had been sold to China and that some Israeli companies may not have "clean hands".



Finns även lite mer info om vad Israeler sålt till Kina


Så visst har Israelerna sålt tekniken vidare när man vart stoppad av USA, man ville väl få lite av surt instoppade pengar i Lavi tillbaka.
__________________
Senast redigerad av Hansol 2009-12-03 kl. 12:44.
Citera
2009-12-03, 16:09
  #2191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Du inser inte att det är ganska stor skillnad på J-29 och senaste generationens Stealth-flygplan....

Sverige är knappast ett mer teknologiskt land än Japan - nu får du nog vakna....

Israel höll på att utveckla ett eget flygplan motsvarande Gripen - det flög första gången 1986 men lades ner efter påtryckningar av USA ( och generösa F-16 affärer).

Som sagt är det mycket stor skillnad på tex Viggen och Gripen jämfört med senaste flygplansgenerationerna - där inte ens de gigantiska Amerikanska flygplanstillverkaren klarar sig själva.
Israel och sitt jävla Usa...

Nja kanske inte mera.Men sverige har uppfunnit en hel del smarta teknologika krigs prylar...Och annat,
Bara för att tex Boeing är större än saab innebär ju inte det att saab inte kan utveckla ett superduber plan som är osynligt eller ?
Citera
2009-12-03, 16:51
  #2192
Medlem
Telefonsamtals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Så visst har Israelerna sålt tekniken vidare när man vart stoppad av USA, man ville väl få lite av surt instoppade pengar i Lavi tillbaka.

Det här med källkritik är verkligen inte din starka sida, vidare har du problem med att värdera källor och ställa dessa mot varandra. Du länkar till Wikipedia*, plockar ut en liten del i artikeln, ignorerar det i artikeln som motsäger det du stödjer dig på och fastslår sedan med säkerhet att israelerna sålt teknik i en diskussion om J-10. Fantastisk slutledningsförmåga. Du skulle inte ens få godkänt på en B-uppsats på Sveriges sämsta högskola (MAH).


* = Personligen håller jag Wikipedia för ett utmärkt lexikon, men enbart om man som läsare har tillräckliga grundkunskaper för att kunna värdera det man läser, ständigt tittar på källorna artikeln bygger på samt tillämpar grundläggande källkritik.

Citat:
Ursprungligen postat av nemesis67
Nu var det väl mest kompetensen att skicka ut saker och satelliter som avsågs?

Jag nämnde Japan enbart för att påpeka att de häromdagen sköt upp en spionsatellit. Detta skedde med en egenkonstruerad raket med en egenkonstruerad satellit. Svensk flyg- och rymdindustri besitter inte en sådan kompetens hur gärna ni än vill det. Däremot ingår ju som bekant svenska universitet och forskningsinstitut i större internationella samarbeten gällande rymdteknologi vilket ju är bra och fint, men att som japanerna klara av något sådant helt själv? Knappast.
__________________
Senast redigerad av Telefonsamtal 2009-12-03 kl. 16:58.
Citera
2009-12-03, 17:18
  #2193
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nemesis67
Ett av skälen till att Lavi lades ner var väl att den inte tillförde tillräckligt mycket i utvecklingen jämfört med F-16?
Den nådde väl i mångt och mycket upp till F-16:s kvaliteter och därför ansåg USA att den möjligen kunde bli en konkurrent till F-16.
USA insåg att Lavi kunde ta F-16 kunder - därför ville man att projektet skulkle läggas ner. Var nog även ungefär lika mycket Amerikanska komponeneter på Lavi som i Gripen ( dvs rätt mycket).

Citat:
Ursprungligen postat av nemesis67
Att påstå att Lavi var "motsvarande" Gripen är nog att överdriva en hel del.. Lavi var väl tänkt som en Attackkärra med viss Jaktkapacitet? Var fanns Spaningskapaciteten i konceptet?
IAI fick väl upp2 stycken 2-sitsiga prototyper, vilka gjorde knappt 100 flygningar. De hade inte ens de vingar som var avsedda till produktionen (dessa vingar skulle testas från och med prototyp 04, om jag inte minns fel).
Så,att dra några allvarligare slutsatser av detta fåtal flygningar är nog lite tidigt. Det hade mycket väl kunnat bli en hyfsad konkurrent gentemot F-16. Men, jämfört med Gripen?? Nja...
Lavi skulle bli ett Multiroleflygplan - dvs precis som Gripen.

Gripen är inte mycket spaningsflygplan utan sin spaningskapsel ( som inom Svenska Flygvapnet endast finns i 6 st exemplar), liknande spaningskapslar kan även användas på andra multiroleflygplan, man kan även spana med flygplanets radar + FLIR-kapslar mm.
Citera
2009-12-03, 17:24
  #2194
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XanX
Israel och sitt jävla Usa...

Nja kanske inte mera.Men sverige har uppfunnit en hel del smarta teknologika krigs prylar...Och annat,
Vilket då många länder med militär industri har gjort, inte minst Israel och USA

Citat:
Ursprungligen postat av XanX
Bara för att tex Boeing är större än saab innebär ju inte det att saab inte kan utveckla ett superduber plan som är osynligt eller ?
Jo, eftersom det idag är mycket dyrt och komplext att utveckla senaste generationens stridsflygplan.
Citera
2009-12-03, 17:45
  #2195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Det här med källkritik är verkligen inte din starka sida, vidare har du problem med att värdera källor och ställa dessa mot varandra. Du länkar till Wikipedia*, plockar ut en liten del i artikeln, ignorerar det i artikeln som motsäger det du stödjer dig på och fastslår sedan med säkerhet att israelerna sålt teknik i en diskussion om J-10. Fantastisk slutledningsförmåga. Du skulle inte ens få godkänt på en B-uppsats på Sveriges sämsta högskola (MAH).


* = Personligen håller jag Wikipedia för ett utmärkt lexikon, men enbart om man som läsare har tillräckliga grundkunskaper för att kunna värdera det man läser, ständigt tittar på källorna artikeln bygger på samt tillämpar grundläggande källkritik.


Du är underhållande med ditt inlindande svammel . Det ska du ha cred för.
Men när du själv hänvisar till Wiki i var och vartannat inlägg har du inte problem med din källkritik.

Två tummar upp .

Nu var en av länkarna jag hänvisade dig till från Wiki.
Citera
2009-12-03, 18:42
  #2196
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nemesis67
Det hade mycket väl kunnat bli en hyfsad konkurrent gentemot F-16. Men, jämfört med Gripen?? Nja...
Hur tänker du nu.....

USA som var med och finanserade Lavi-projektet drog sig ur då man insåg att flygplanet skulle ta kunder från den egna F-16 och Hornet försäljningen - flygplan som då även tagit hem de flesta kontrakt där SAAB och Sverige försökt sälja Gripen.

F-16C/D Block 50/52 motsvarar mycket väl Gripen C/D och har exporterats i mycket stort antal.
__________________
Senast redigerad av krokodil 2009-12-03 kl. 18:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in