2021-08-13, 09:26
  #12145
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Jag så det nu. Han hade hjälmsikte och IRIS -T - vad skulle han då med "ai-stöd för piloten - alltså att planet självt skulle lagt sig på rygg för att få låsning på målet"? Detta blir ju definitionen av en situation där man inte vill ha ett komplicerande AI-system "in the loop".

Annars vet jag att det här är en JAS-39-tråd, men jag noterade att piloten skriver detta:



Det finns flygplanstyper där detta inte är ett problem.
Alla stridsflygplan i i väst och Ryssland är bättre än Gripen sett till dragkraft/vikt. Gripen är förhållandevis motorsvagt, så vid en ren dogfight och likvärdiga piloter så är Gripen kört.
Dock är väl just träning och pilotens kompetens minst lika viktig som flygplanet. Det såg man när kineserna mötte Thailändska Gripen C.
Sen är moderna robotar och sensorer bättre än de var på 60/70 tal.
Så att man hamnar i en ren dogfight utan robot är väl mindre troligt.
Citera
2021-08-13, 09:28
  #12146
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Piloten hade hjälmsikte.
Thypoon har hjälmsikte idag åtminstone, hade man det vid den här övningen?
Citera
2021-08-13, 10:55
  #12147
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Thypoon har hjälmsikte idag åtminstone, hade man det vid den här övningen?

Man får läsa mellan raderna lite, men det verkar inte ha varit så.
Citera
2021-08-13, 11:02
  #12148
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man får läsa mellan raderna lite, men det verkar inte ha varit så.
Vore intressant och se hur Gripen med hjälmsikte och Iris-T hade stått sig mot Thypoon med samma uppsättning.
Utan EW så får Gripen det väldigt svårt mot jämbördiga piloter.
Citera
2021-08-13, 12:57
  #12149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Alla stridsflygplan i i väst och Ryssland är bättre än Gripen sett till dragkraft/vikt. Gripen är förhållandevis motorsvagt, så vid en ren dogfight och likvärdiga piloter så är Gripen kört.
Dock är väl just träning och pilotens kompetens minst lika viktig som flygplanet. Det såg man när kineserna mötte Thailändska Gripen C.
Sen är moderna robotar och sensorer bättre än de var på 60/70 tal.
Så att man hamnar i en ren dogfight utan robot är väl mindre troligt.

Det finns fler egenskaper än motorstyrka som avgör hur det går i kurvstrid. Högre vingbelastning kräver högre anfallsvinkel vilket ger mer luftmotstånd. Och då äter man snabbt upp några extra kN motorstyrka.
Citera
2021-08-13, 14:06
  #12150
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Det finns fler egenskaper än motorstyrka som avgör hur det går i kurvstrid. Högre vingbelastning kräver högre anfallsvinkel vilket ger mer luftmotstånd. Och då äter man snabbt upp några extra kN motorstyrka.
Fast har verkligen Gripen någon fördel där? Tidigt hade man fördel av sina rörliga canardvingar där man kunde ”sladda” flygplanet. Men Rafale, Thypoon, SU-30/35 etc har alla mer eller mindre samma konfiguration.
Jag tror knappast att Gripens motorsvaghet är så betydelsefull idag som den hade varit på 60/70/80 tal.
Dagens avancerade målsökare och hjälmsikten i kombination med en förstklassig EW är viktigare.
Citera
2021-08-13, 15:49
  #12151
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Alla stridsflygplan i i väst och Ryssland är bättre än Gripen sett till dragkraft/vikt. Gripen är förhållandevis motorsvagt, så vid en ren dogfight och likvärdiga piloter så är Gripen kört.
Dock är väl just träning och pilotens kompetens minst lika viktig som flygplanet. Det såg man när kineserna mötte Thailändska Gripen C.
Sen är moderna robotar och sensorer bättre än de var på 60/70 tal.
Så att man hamnar i en ren dogfight utan robot är väl mindre troligt.

F-35
Ej superCruise
Mindre räckvidd
Kan knappt svänga.
Kräver en enorm underhållsapparat som Norge valt att koncentrera på ett ställe. Det skulle aldrig Krigssluga finländare göra.
De offensiva attackvapen Finland vill hänga tar bort Stealthen, den enda egenskap som -f-35 har som styrka. De tar bort Stealthfördelen. Inga flygande bensinmackar kommer att ligga över Finland Knappast öster om Sverige .

*Raphale är det bästa flygplanet i luften , LuftMark
*F-35 Stealth och USA klubben
*Gripen Bang for Bucks och turnaround tid på 10 min. Piloten hinner kissa men inte skita.
__________________
Senast redigerad av perry2 2021-08-13 kl. 15:51.
Citera
2021-08-13, 18:25
  #12152
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Alla stridsflygplan i i väst och Ryssland är bättre än Gripen sett till dragkraft/vikt. Gripen är förhållandevis motorsvagt, så vid en ren dogfight och likvärdiga piloter så är Gripen kört.
Dock är väl just träning och pilotens kompetens minst lika viktig som flygplanet. Det såg man när kineserna mötte Thailändska Gripen C.
Sen är moderna robotar och sensorer bättre än de var på 60/70 tal.
Så att man hamnar i en ren dogfight utan robot är väl mindre troligt.

Samtidigt så har Gripen C lägre vingbelastning vid jaktlast än F-22, Su-27/30/35, F/A-18A/B/C/D/E/F, MiG-29/35 och F-16.

Citat:
Ursprungligen postat av perry2
F-35
Ej superCruise
Mindre räckvidd
Kan knappt svänga.
Kräver en enorm underhållsapparat som Norge valt att koncentrera på ett ställe. Det skulle aldrig Krigssluga finländare göra.

F-35 kan svänga som en F-16A, d.v.s. bättre än de F-16C, F-15C och F/A-18C som de ersätter. Den har t.ex. bättre dragkraft/viktförhållande med jaktlast än F-16C, Su-30, F/A-18E, Mirage 2000 och SAAB Gripen. Vingbelastningen är lägre än F-16C.
Citera
2021-08-13, 18:49
  #12153
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Samtidigt så har Gripen C lägre vingbelastning vid jaktlast än F-22, Su-27/30/35, F/A-18A/B/C/D/E/F, MiG-29/35 och F-16.



F-35 kan svänga som en F-16A, d.v.s. bättre än de F-16C, F-15C och F/A-18C som de ersätter. Den har t.ex. bättre dragkraft/viktförhållande med jaktlast än F-16C, Su-30, F/A-18E, Mirage 2000 och SAAB Gripen. Vingbelastningen är lägre än F-16C.
Spelar ingen roll om Gripen tvingas tappa fart om den mot förmodan skulle hamna i dogfight mot en jämbördig motståndare.
Som skrivet lär striden redan vara avgjord före det man hamnar i en klassisk kanonduell.
Med tanke på att nästan alla stridsflyg idag har hjälmsikten och väldigt kompetenta robotar kontra framförallt första generationens jaktrobotar. Situationer som i Vietnam där Phantompiloter kunde tvingas att skjuta robot efter robot efter robot för att lyckas skjuta ned en Mig lär inte uppstå idag på samma sätt.
Citera
2021-08-13, 23:02
  #12154
Medlem
Bra info om ämnet gripen aerodynamik. Han har fler videor om ämnet. Även kul info i kommentarerna.
https://m.youtube.com/watch?v=Jagz2ZNJpNc

Det förklaras även varför gripen har en fördel i design jämfört med tex Rafale, Thypoon även fast den har lägre trust to weigt ratio. Mycket är prioriteringar beroende på vad planet ska vara bra på.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Spelar ingen roll om Gripen tvingas tappa fart om den mot förmodan skulle hamna i dogfight mot en jämbördig motståndare.
Som skrivet lär striden redan vara avgjord före det man hamnar i en klassisk kanonduell.
Med tanke på att nästan alla stridsflyg idag har hjälmsikten och väldigt kompetenta robotar kontra framförallt första generationens jaktrobotar. Situationer som i Vietnam där Phantompiloter kunde tvingas att skjuta robot efter robot efter robot för att lyckas skjuta ned en Mig lär inte uppstå idag på samma sätt.
__________________
Senast redigerad av hobbyguru 2021-08-13 kl. 23:08. Anledning: Mer info
Citera
2021-08-14, 10:39
  #12155
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hobbyguru
Bra info om ämnet gripen aerodynamik. Han har fler videor om ämnet. Även kul info i kommentarerna.
https://m.youtube.com/watch?v=Jagz2ZNJpNc

Det förklaras även varför gripen har en fördel i design jämfört med tex Rafale, Thypoon även fast den har lägre trust to weigt ratio. Mycket är prioriteringar beroende på vad planet ska vara bra på.

Har för mig att Gripen är det plan som har bäst svängprestanda. Både initial och sustained.

Detta beror på effekten av canarderna, j f r en 180-graders skridskosväng med en handbromssladd. Det är en fråga om energiförlust i svängen.
Citera
2021-08-14, 11:31
  #12156
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Spelar ingen roll om Gripen tvingas tappa fart om den mot förmodan skulle hamna i dogfight mot en jämbördig motståndare.

Å andra sidan så är frågan hur viktigt det är, med IRIS-T, hjälmsikte och potential till höga anfallsvinklar.

En Gripen behöver knappt börja svänga för att bekämpa ett mål rakt bakom sig, när man kan ha en anfallsvinkel på uppåt 70-80 grader och kan låsa på mål som är 90 grader från nosen, d.v.s. man kan låsa på ett mål som är uppåt 160-170 grader från flygriktningen.

Samtidigt så har IRIS-T en anfallsvinkel på uppåt 60 grader, så roboten kan behålla låsningen på ett mål, som är uppåt 150 grader åt sidan från robotens flygriktning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in