Är flashback en högerextrem sajt?

Menar du allvar, eller är det en parodi på de påståenden om filterbubblor, fejkade nyheter och ryska nättroll i drivor som grasserar under senare tid av 2016?

Att bedriva censur och uppfostrande verksamhet på det sätt du förespråkar är förstås ingen lösning på detta hypade och groteskt uppförstorade problem varken för världen i stort, svenska sociala medier eller för Flashback.

Någon "uppfostrande verksamhet" vill jag absolut inte påstå att det är frågan om. Problemet är ju att debatten blir oerhört snedvriden och omöjlig att föra på ett seriöst sätt när trådar dränks av horder av lögner och propaganda från Putinbeundrande fascister och ryska nättroll. Är det så du tycker att Flashback ska vara i "åsiktsfrihetens" namn?

Sajten är klart höger men absolut inget extremt med den. Vänster folket hörs och syns överallt, det om nått är extremt. vi har rätt att även vi få höras. mvh

Vilket är vad många tycker om massmedia. Oerhört snedvriden och omöjlig att föra en seriös diskussion i, då det bara skriks epitet och att man vill ha censur och att tysta de med avvikande åsikt, allt i "demokratins" namn.
Eller "demokratisk värdegrund" som det tydligen kallas, och som verkar ha ersatt den gamla tanken om demokratiska friheter och rättigheter.

Det bästa sättet att motarbeta medveten desinformation är genom att motbevisa den, inte genom att tysta de som använder den.
Inte minst eftersom det är svårt att veta vad som är desinformation och vad som inte är det, om inte båda sidor får lägga fram sina fakta.
Det värsta med desinformation är inte om den uttrycks, utan om den får stå oemotsagd.

Det bästa sättet att hantera horder av lögner och propaganda är genom att visa att det är just lögner och propaganda.
Och det gör man inte genom att förbjuda dem, utan genom att motbevisa dem.


Är det för många fascister och nättroll? Se då till att övertala dina rätt-tänkande vänner att komma hit och se till att de inte får stå oemotsagda.
Alla tillåts på Flashback så länge som de kan hålla sig till reglerna.
Och om det finns alltför många nättroll, och de har alltför bra argument, så kanske det är dags att fundera på vem det är som egentligen är ett troll.

"Diskussionen" i svensk massmedia har stängt ute avvikande åsikter och är därför väldigt dåliga på att hantera avvikande åsikter när de inte kan tysta ner dem.
Detta eftersom deras första åtgärd verkar vara just att försöka tysta ner dem. Antingen genom att begränsa argumenten som tillåts användas (att använda "fel" argument är rasistnazistfascism av värsta sort, och islamofobiskt och sexistiskt dessutom) eller genom att skrika, blåsa i vuvuzelor eller helt enkelt inte bjuda in dem till diskussionsprogrammet.....

Välkommen till en öppen debatt, där man besegrar sin motståndare med argument, fakta och statistik, inte genom att att överrösta dem, tysta dem eller förbjuda dem.

Du har en något naiv inställning till det hela märker jag. Principiellt har du rätt, men i realiteten funkar det inte. Att säga emot och motbevisa lögnerna är något jag gör regelbundet här på Flashback så jag vet vad jag talar om. Men trollen är många och de har det som ett yrke till skillnad från de vanliga hederliga svenskar som skriver här och som skriver på sin fritid.

Du inser kanske inte hur svårt det kan vara att göra detta. Det skrivs ofta långa utförliga inlägg som citerar tveksamma källor. Dessa görs endast av någon som får god feedback uppifrån och som får pengar för det. Jag ska inte nämna någon debattör här vid namn men jag tror du känner till några stycken. Dessa lögner måste kunna bemötas av annat än "Nej, du är ett troll, du ljuger säkert." Den typen av inlägg tas dessutom bort av moderatorn. Man kan lägga ner ett par timmar ibland på att göra egen research av vissa påståenden, det är mycket tid! Vill man effektivt kunna bemöta påståendena krävs mycket tid och mycket tålamod, något som folk ofta inte har. Detta är naturligtvis en styrka i den ryska informationskrigföringen. Därmed blir deras lögner ofta oemotsagda. Jag råder dig att själv besöka utrikespolitikforumen och göra ett försök.

M.a.o. har du inga konstruktiva åsiker om hur yttrandefrihet skall hanteras.

Fast det är så yttrandefriheten fungerar.
Det finns inga definitiva, slutgiltiga argument. En diskussion är en pågående process, där ena sidan säger något och den andra sidan något annat.

Ja, man får ibland lägga ner flera timmar på research om man vill skriva ett bra svar.
Men den researchen behöver man inte sedan göra igen, om man gjorde det ordentligt första gången.
Kommer de med samma argument som man redan har svarat på tidigare, så behöver man inte göra mycket mer än att skriva samma svar som tidigare, med de små förändringar som krävs för att möta de små förändringar som de gjort.

Sedan handlar det om kvalitét och inte bara kvantitet, samma idioter som upprepar samma idioti ger inte ett särskilt övertygande intryck i sig.
Sedan får du komma ihåg att detta inte är en tidning, detta är inte en plats där det är tänkt att pöbeln ska läsa vad andra skriver, utan att man ska både läsa och skriva.

Det här är ett stort diskussionsforum, det finns väldigt många vanliga svenskar som läser och skriver, betalda troll får därför ett begränsat inflytande. Något som visats när diverse "anti-rasist"-organisationer gjort "räder" för att motbevisa "rasisterna" på Flashback, och det bara lett till lite högre aktivitet från "rasisterna".

Jag misstänker att en rätt stor del av dina betalda ryska troll faktiskt är vanliga svenskar som helt enkelt har en annan syn på saken än vad du har.
Jag är inte ett betalt ryss-troll, och brukar inte skriva till svar för ryssarna, men jag kan ibland hålla med om mycket av vad "ryss-trollen" säger, då det finns en väldigt stor dubbelmoral och dagens Ryssland faktiskt inte är gårdagens Sovjetunion.

Det är lite en upprepning av invandringsdebatten, där etablissmanget gnäller på SD-troll som svämmar över debattforum och kommentarssektioner, istället för att inse att det finns väldigt många vanliga svenskar som faktiskt tycker på det sättet.
Och om man har en stark åsikt så är man mer benägen att vilja göra sig hörd.




Påstådda högerextremister, SD-troll, rysstroll, jude-infiltratörer och fan och hans moster. Många av dessa är endast personer som stödjer en åsikt som av vissa grupper anses "hädisk" snarare än enbart fel, och att alla på den sidan därför måste vara något annat än vanliga människor med en annan åsikt än en själv.
"Ryss-trollen" är en förlängning av den omsvängning i politiken som sker i hela västvärlden, Putin är inte satan själv för alla de som ogillar politiker som Merkel, Reinfeldt och Obama, och som anser att Putin till och med har vissa poänger och om det verkligen är sådär jättehemskt att samarbeta med någon som Putin, jämfört med att samarbeta med t ex den saudiska regeringen eller stödja diverse terror-organisationer i Syrien bara för att de kämpar mot Assad.

Det hjälper sedan inte att det mediepolitiska etablissemang som ser Putin som nästa Hitler (tillsammans med Le Pen, som också är nästa Hitler, och Åkesson, som är nästa Hitler men med bättre frisyr, och Nigel Farage, som är Hitler med en brittisk accent, och Geert Wilders, som är Hitler med en löjlig frisyr, och Trump, som är Hitler med Twitter) är samma mediepolitiska etablissemang som ljuger vilt om invandringens alla fördelar, trots att det blir allt tydligare att de blåljuger.

Det finns en gammal fabel om pojken som ropade att vargen kommer.
Jag är mer benägen att tro på vad Putin och rysk media säger enbart för att svensk massmedia säger att de ljuger, än vad jag hade varit om de höll med honom....


Flashback blir därför en konstig värld för många, där anonymiteten gör att det blir tillåtet att häda och tro på "fel saker" och även argumentera för "fel saker".
Och det fungerar inte att skrika rasistnazistfascist eller "betalt ryss-troll". Andra åsikter är tillåtna, så enkelt är det.
Frågan är varför dessa troll har så bra argument att du måste researcha i flera timmar för att kunna hitta källor som motsäger dem....


. Du har en något naiv inställning till det hela märker jag. Principiellt har du rätt, men i realiteten funkar det inte.
Fungerar rätt utmärkt i de flesta fall.

. Att säga emot och motbevisa lögnerna är något jag gör regelbundet här på Flashback så jag vet vad jag talar om.
Vem är det som betalar dig för det?

. Men trollen är många och de har det som ett yrke till skillnad från de vanliga hederliga svenskar som skriver här och som skriver på sin fritid.
Rätt många av dina troll är troligen vanliga hederliga svenskar, som skriver här på sin fritid, precis som du.
Men de har en annan åsikt än du.

. Du inser kanske inte hur svårt det kan vara att göra detta. Det skrivs ofta långa utförliga inlägg som citerar tveksamma källor.
Tveksamma källor enligt dig, inte så tveksamma enligt dem.

. Dessa görs endast av någon som får god feedback uppifrån och som får pengar för det.
Hur mycket får du betalt?
Detta då du tydligen gör samma sak som dem, av någon anledning, trots att du troligen inte får betalt för det.
Varför skulle det inte finnas andra som är villiga att göra samma sak?
. Jag ska inte nämna någon debattör här vid namn men jag tror du känner till några stycken.
Ingen nämnd, ingen glömd, som talessättet går.

. Dessa lögner måste kunna bemötas av annat än "Nej, du är ett troll, du ljuger säkert."
Ja, för ett sådant svar ger absolut ingenting.

. Den typen av inlägg tas dessutom bort av moderatorn.
Helt förståeligt. Då det inte är ett svar utan bara ett påstående som kan sägas om precis vad som helst, och inte betyder någonting.

. Man kan lägga ner ett par timmar ibland på att göra egen research av vissa påståenden, det är mycket tid!
Som du är villig att göra, men som du av någon anledning tror att andra därför inte är villiga att göra.

. Vill man effektivt kunna bemöta påståendena krävs mycket tid och mycket tålamod, något som folk ofta inte har.
Ett antal har det. Förmodligen räknar du dig själv till den skaran.

. Detta är naturligtvis en styrka i den ryska informationskrigföringen.
Eller i SDs betalda troll-liga. Eller diverse andra grupper som argumenterar för en viss åsikt i en vis fråga.

. Därmed blir deras lögner ofta oemotsagda.
Om väldigt många repeterar en viss lögn och får stå oemotsagda, så kan man kanske börja fundera på om det verkligen handlar om lögner eller bara om andra åsikter.

. Jag råder dig att själv besöka utrikespolitikforumen och göra ett försök.
Jag var en gång moderator där. Det här går i vågor, beroende på det dagsaktuella ämnet, och är ingenting som är nytt på något vis.
Och det gäller även för dina anklagelser om dina meningsmotståndare.

Skämtar du eller menar du verkligen att Flashback har ansvar över vad vuxna människor har för åsikter?
Jag tycker att du för en fientlig propaganda i ditt inlägg.
Ska jag då också kräva att Flashback ska ansvara över dig?
Du vill att det politiska forumet skall rätta sig efter dina politiska ställningstagande och åsikter.
Vad är du för slags extremist?
Du menar att du avgör vem som är rasist och högerextremistist, utan att ens känna medlemmen personligen.
Du dömer personers åsikter. Det om något är extremistiskt.
Jag tycker att sådana som du är bra mycket farligare än dem du anser vara farliga.

Fast det gäller att ha tungan rätt i mun här; bara för att media slentrianmässigt kallar avvikande nätåsikter för "SD-troll" så innebär inte det att man kan förkasta rysk informationskrigföring på de grunderna.

Personligen anser jag att det pågår viss sådan verksamhet här; det är relativt enkelt att särskilja dessa från de svenskar som antingen beundrar Putin eller motsvarande enligt min mening. Jag anser också att det inte nödvändigtvis är så att den alltid bästa taktiken för att bemöta sådan verksamhet är debatt; det är i princip omöjligt att som vanlig svensk att kunna föra en fruktbar debatt med individer med obegränsade tidsresurser till förfogande.

Däremot, och det är det viktiga här: Flashback tar inte ställning.

Man kan se det som positivt eller negativt, men vi är bara en plattform för debatt, och det är inte vår uppgift att försöka påverka i någon som helst riktning. Om andra anser forumet såpass viktigt att de lägger ned resurser för att försöka påverka opinionen genom det är det helt enkelt inte vår uppgift att försöka förhindra det.

Känner vibbar av lite konspirationsskräck här. Du kanske tolkar in lite för mycket och överanalyserar lite väl. Är du på ständig jakt efter professionella infiltratörer menar du? Låter tufft.

Är de så kallat högerextrema?

Man häpnar när man läser din argumentation. Jag kan förstå ditt resonemang att Flashback ska vara ett fritt forum för debatt utan tyglar, men när du därefter börjar försvara rysstrollens propaganda och börjar beskylla mig för att vara betalt troll går du för långt och det visar ju vilken sida du själv väljer att stå på.


Man kan ju lätt dra sammanfattningen att ryktet om Flashback som ett högerextremistiskt forum är korrekt i och med att Flashback väljer att inta ta ställning utan istället låta sig utnyttjas av de högerextrema krafter som har som agenda att ljuga, förvrida, förringa och förleda. Just att Flashback väljer att inte ta ställning är i sig ett ställningstagande, tyvärr.

Grattis till att du totalt missade hela poängen.

För att upprepa poängen, och förtydliga, så anklagar du andra för att vara betalda troll för att de är villiga att lägga ner stor tid på att argumentera för saker de tror på.
Detta trots att du själv glatt medger att du gör samma sak, och man får förmoda att du INTE är ett betalt troll.
Vilket borde leda till att du kanske skulle kunna förstå att även andra kan vara villiga att göra samma sak. Även utan betalning. Och utan någon politisk agenda utöver ens alldeles egna.



Det faktum att du hävdar att Flashback skulle vara högerextremt eftersom man inte väljer att ta någon ställning säger mer om dig än det gör om forumet.

Och ja, att Flashback väljer att inte ta ställning är ett ställningstagande i sig.
Det är ett ställningstagande för yttrandefriheten, där man inte bestämmer vad andra ska tillåtas få säga och inte säga bara för att de säger "fel" saker.
Agendan att ljuga, förvrida, förringa och förleda är annars något som fungerar som en rätt bra beskrivning av bl a DN, Aftonbladet och Expressen.

Skillnaden är att på Flashback så tillåts alla att bemöta de lögner som sägs.
Något som du alltså tycker är dåligt för yttrandefriheten?