2017-08-25, 19:16
  #1417
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Kolla, seriöst asså du säger allt som det e. Han bryter inte mot några regler när han skriver om irans militär det e sant, du säger det.

Japp

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Ok, varför raderas han då? Jo, du säger det oxå fast inte direkt.


Jodå, det sägs direkt, det är bara att läsa innantill.

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Kolla han raderas för att modsen där e mot Iran o mussar.

Nej, det är inte det som sägs, utan att han/du blir så lätt uppretade när folk inte håller med er och att ni då går till personangrepp, vilket är mot reglerna om det bara är det i ett inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Man känner ju det, o många andra iranier har sett samma sak där.

Ni "känner" det ja. Förmodligen en stor del av ert problem. Ni saknar kanske analytisk förmåga och diskuterar därför istället utifrån känslor?

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Många av iranierna delar inte ens hans politiska åsikter.

Skiter blankt i hans politiska åsikt

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Sen säger du att folk bemöter hans påståenden o han tar det personligt. Det e Bullshit.

Är detta något som du "känner" eller har du belägg?

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Påståenden? Ok, vad e det för saker som e så konstiga? Inte nåt alls. Vad e det? Att han säger nåt som e hittepå? Det e fuckedup mannen, det här e typ det värsta förnedringen mot denna användare.

Vad är detta för obegriplig rant?

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Ir5 har varit en skitkunnig militär ska du veta. De kan inte bemöta honom o därför raderas ir5 för att han e iranie o nationalist.

OK, så nu säger du att det inte alls handlar om en högerextrem agenda utan att det helt enkelt beror på att han är så oerhört kunnig när det gäller militär fakta att moderatorerna bara har radering av inlägg att ta till eftersom det är omöjligt att argumentera mot detta knivskarpa militära intellekt?
Citera
2017-08-25, 19:19
  #1418
Medlem
RZLAs avatar
Nej, det klart att det inte är. Flashback är ett diskussionsforum där folk får uttrycka det mesta av sina åsikter, även "högerextrema" åsikter, men det gör inte forumet till ett högerextremt forum på något sätt.
Citera
2017-08-25, 19:54
  #1419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
OK, så nu säger du att det inte alls handlar om en högerextrem agenda utan att det helt enkelt beror på att han är så oerhört kunnig när det gäller militär fakta att moderatorerna bara har radering av inlägg att ta till eftersom det är omöjligt att argumentera mot detta knivskarpa militära intellekt?
Suck. Nej, det säger han inte. Han säger klart och tydligt att det handlar om att IR5 är iranier och nationalist. Att han formulerar argument utifrån denna position är givetvis vad moderatorerna reagerar på, men att han eventuellt kan formulera skarpa argument hade ju inte varit ett problem om dessa argument backade moderatorernas agenda.

Allvarligt, varför ska ni ens in och argumentera mot användarna när ni inte ens försöker förstå vad användarna faktiskt kritiserar?

Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Jag t ex, som inte på något sätt är "högerextrem".
Haha what? "Inte på något sätt"? Du är för fan ett typexempel på den politiska diskurs som dominerar forumet, kolla bara hur du omtolkar tidningsartiklar för att läsa in rasism och sexism som stämmer överens med din världsbild. (FB) Sveriges Byggindustrier: "Bögar, invandrare och kvinnor jobbar sämre!"

Det enda argumentet som du rimligtvis kan göra är "jag tycker inte att jag själv är högerextremist", och hävda att någon annan benämning är lämpligare, men dina åsikter är ju precis de som har identifierats i den här tråden under de senaste sidorna.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2017-08-25 kl. 20:00.
Citera
2017-08-25, 20:11
  #1420
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Suck. Nej, det säger han inte. Han säger klart och tydligt att det handlar om att IR5 är iranier och nationalist. Att han formulerar argument utifrån denna position är givetvis vad moderatorerna reagerar på, men att han eventuellt kan formulera skarpa argument hade ju inte varit ett problem om dessa argument backade moderatorernas agenda.

Allvarligt, varför ska ni ens in och argumentera mot användarna när ni inte ens försöker förstå vad användarna faktiskt kritiserar?

Klart som fan vi försöker förstå vad de som klagar menar. Det är hela vitsen med dessa trådar. Så hur är det ett tecken på att Flashback är högerextremt om det nu är som det påstås att Ir5 har varit en skitkunnig militär ska du veta. De kan inte bemöta honom o därför raderas ir5 för att han e iranie o nationalist"

Det är ju helt ologiska påstående.

1) han är skitkunnig militär
2) moderatorerna kan inte bemöta honom (med argument får man förmoda)
3) därför raderas han (och det beror dessutom på att han är Iranier och Nationalist)

Det skulle väl lika gärna kunna vara vänsterextremistiska argument (om man ens ska kalla det för argument).
Citera
2017-08-25, 20:19
  #1421
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag har följt den här tråden ett bra tag nu.
Jag har debatterat ämnet åtskilliga gånger och analyserat innehållet.
Det jag kommit fram till är att det är personliga konflikter som avhandlas.
Individuella händelser som direkt ger utslaget för några individer att flashback är högerextremt för att "JAG" får mina texter raderade.
För att "JAG" får varningar fast "JAG" anser mig att inte vara OT.
För att "JAG" tror att ingen annan får varningar, trotts att "JAG " INTE ser det
Att JAG är OT = Flashback är högerextremt som för övrigt medier sagt.
Och media har ju självklart ( INTE) rätt även om tusen medlemmar här inne anser att så är inte fallet.
Och de tusen medlemmarna är för övrigt också dödsknarkarrasister.
Stämmer rätt bra.
Och är man vänster så är naturligtvis FBs moderatorer högerextremister, och då klagar man i den här tråden.
Är man höger så klagar man istället på att FBs moderatorer är judar:
(FB) Är alla mods samt admins judar? Driver flashback en judisk agenda?

Eller att de tillåter judetrams och att det förstör forumet:
(FB) Snälla återskapa sektionen "Judiska maktförhållanden". Skräpar ned resten av forumet.

Samt naturligtvis klassikern om att det var bättre förr:
(FB) Vad har hänt med flashback? (Sammanfogad)
Citera
2017-08-25, 20:30
  #1422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
1. Nej, jag ljuger inte. Dina inlägg raderas och varnas när du bryter mot reglerna.

2. Dina kommentarer och åsikter om iransk militär, teknologi och forskning är baserade på blind iransk nationalism. Vilket inte är emot några regler. Men du blir lätt uppretad när du blir motsagd och dina meningsmotståndare pekar ut alla problem och fel i dina påståenden.
Du har lite svårt att skilja på angrepp på dina påståenden och angrepp på din person, och svarar istället med personangrepp. Sådant är emot reglerna. Du tar också kritik mot Iran, iransk militär, iransk teknologi etc som något personligt.

3. Q.E.D

4. Inlägg raderas inte för att användaren är okunnig, de raderas när de är emot forumets regler.

Uppretad? Vad menar du egentligen?
Några uppretade inlägg mot mig som person, förutom att jag blivit kallad för att vara IRGC-medlem, religiös extremist, svin, idiot, propagandist, tillhörande något som IR-ligan nja, listorna är hur långa som helst.

Ok.. nu får du förklara för mig på vilket sätt detta har med innehållet av mina inlägg att göra? Har jag varningar för att jag svarar på persongreppen på V&M?
Så, det du skriver kan ju inte spegla verkligheten. Men däremot har du rätt när det gäller nationalism. Jag är en nationalist men vad har det med diskussionerna där att göra? Förutom att den egentligen är den enda motivationen till att jag raderas?

Så, eftersom Iran är motpolen till liberala idéer och V&M drivs av moderatorer (inte alla som jobbar där, jag har inte haft med alla mods där att göra) som har en del pro-amerikanska och pro-israeliska åsikter som drabbar trådarna. En del har uttryckt sina politiska fördomar om araber/muslimer och nuvarande ledningen i Iran. Det handlar om en retorik som inte kan upprätthålla neutrala atmosfärer. Man vill helt enkelt inte på ett legitimt sätt erkänna Irans militära förmåga och problemet handlar inte om fakta. Återigen vill jag påpeka betydelsen av en neutralare atmosfär här på FB.

Påståendet om kunniga användare! Har ni några som kan avgöra vem som är kunnig? Och isf vem är den personen? Jag tror faktiskt att om du läser litteratur som skrivits om rasism och liberalism så kan du läsa om hur man anspelar på intellekt, kunnighet och förmågor när det kommer till strukturerna som upprätthåller fördomar. Jag tycker att du som enligt dig själv ser min nationalistiska blindhet, bör också reflektera lite över din egen.
Citera
2017-08-25, 20:34
  #1423
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Om du tänker lite längre så förstår du att ett "jag" inte existerar i cybervärlden. Allt handlar om texter här. Jaget är här en sida i en diskussion.
Du kan tjata om OT hur mycket än du vill för bevisligen så kan vaad som helst betraktas som OT bara det finns en vilja att kategorisera det som OT. Det jag skrev nyss kan mycket väl betraktas som OT om man så vill.
Jaget är här ens persona på internet och det finns kanske en del som helt kan frikoppla sina personliga åsikter från ens sida i en diskussion men de är få.
Och om det inte har med trådens ämne att göra, så är det OT. Men det kan ändå tillåtas om inlägget i sin helhet håller sig till ämnet. Detta eftersom vi hellre raderar för litet än för mycket och vi inte vill gå in och ändra i användares inlägg.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Men en annan sak är hur diskussioner utvecklas! Tex Mod på v&m använder rätten ot/trams för att strypa diskussionen precis när ena sidan uttrycker sig medan den andra sidan kan nästan diskutera vad som helst och mod kan tom hjälpa dessa användare.
"Uttrycker sig"....
Problemet är med att diskutera ämnet och hålla sig till ämnet. I V&M handlar det här främst om trådar som rör Irans militär, för det som du klagar på, och där klankar användare ner på Iran (enligt din uppfattning) och pekar ut alla brister och problem som Iran har och som sätter gränsen för deras militära teknologi.
Du blir arg och upprörd och går till motanfall genom att peka ut liknande brister och problem hos den svenska militären och svensk teknologi.
Något som inte har med trådens ämne att göra, då tråden handlar om just Iran och Irans militär och militära teknologi.

Det är det som är OT och det är det som du har så stora problem med. Svensk militär och teknologi är inte ämnet som ska diskuteras, i en tråd om Irans militär. Så naturligtvis "hjälper" moderatorerna då den ena sidan, genom att hela tiden tillåta en massa kritik mot Iran, medans din kritik mot Sverige konsekvent raderas.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Att å ena sidan råtolka regelverket utan att förstå ett sammanhang bara för att andra sidan svarar är exakt som att vinkla tråden. För det du i praktiken gör är att du censurerar.
Syftet är inte att vinkla tråden, syftet är att tråden ska hålla sig till trådens ämne, istället för att alla trådar börjar handla om samma sak efter ett par sidor. Detta kommer då i konflikt med Flashbacks syn på yttrandefrihet, där allt ska få diskuteras, så länge som det görs på rätt plats, detta för att inte dränka ut andras diskussioner.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är ungefär som att en domare tolkar lagarna på olika sätt beroende vem detta gäller.
Ja, det är illa om man tolkar regler olika baserat på vem det gäller.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Att admins vet detta och inte gör något åt saken får självklart användare att misstänka vad som egentligen händer här.
Mod Jecke kom nu med anklagelser som endast handlar om fördomar om en användare och sedan kopplade han detta till mig som användare. Om detta var ett seriöst forum hade admin ingripit där och sagt till honom att han ej får resonera på detta sätt i egenskap av en mod.
Men där har man undkommit detta genom att säga att mod inte är mod förrän han signerar texten mod. Detta sätt att strukturellt utöva makt ger inte utrymme för yttrandefriheten..
Det beror på att vi anser att det är illa om man tolkar regler olika baserat på vem det gäller.
Precis det där som du skrev om ovan.

Moderatorerna har samma rättigheter och skyldigheter och ska följa samma regler som andra användare, utom just när de agerar som moderatorer. Annars så hade inte jag tackat ja till att bli moderator, om det hade inneburit att jag inte längre fick diskutera på forumet på samma sätt som andra användare.

Det är värt att påpeka att jag inte är Mod i vare sig det här forumet eller V&M.
Citera
2017-08-25, 20:40
  #1424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Klart som fan vi försöker förstå vad de som klagar menar. Det är hela vitsen med dessa trådar. Så hur är det ett tecken på att Flashback är högerextremt om det nu är som det påstås att Ir5 har varit en skitkunnig militär ska du veta. De kan inte bemöta honom o därför raderas ir5 för att han e iranie o nationalist"

Det är ju helt ologiska påstående.

1) han är skitkunnig militär
2) moderatorerna kan inte bemöta honom (med argument får man förmoda)
3) därför raderas han (och det beror dessutom på att han är Iranier och Nationalist)

Det skulle väl lika gärna kunna vara vänsterextremistiska argument (om man ens ska kalla det för argument).
Ja, iransk nationalism behandlas enligt honom hårdare av moderatorerna eftersom den inte är kompatibel med moderatorernas politiska agenda. Om ni på allvar försöker förstå vad han säger, varför sitter jag just nu och förklarar att iranisk nationalism är en politisk läggning som kan gå stick i stäv med moderatorernas politiska läggning, bara för att du någon gång ska kunna bemöta honom i sak? Hade inte detta varit uppenbart för en person som faktiskt ville förstå, och inte bara argumentera för att moderatorerna är ofelbara?

Hade en vänsterextremist också kunnat reagera negativt på iransk nationalism? Kanske det. Men nu finns det som sagt inga vänsterextrema moderatorer, så det är knappast något riktigt problem - de som eventuellt motarbetar IR5 har inte vänsterpolitiska åsikter, alltså kan eventuell särbehandling inte vara ett utfall av vänsterextremism.
Citera
2017-08-25, 20:44
  #1425
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Kolla, seriöst asså du säger allt som det e. Han bryter inte mot några regler när han skriver om irans militär det e sant, du säger det.
Nej, han bryter inte mot några regler när han skriver om Irans militär i en tråd om Irans militär.
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Ok, varför raderas han då?
För att han skriver sådant som inte har något med Irans militär att göra, i en tråd som handlar om Irans militär.

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Jo, du säger det oxå fast inte direkt. Kolla han raderas för att modsen där e mot Iran o mussar. Man känner ju det, o många andra iranier har sett samma sak där. Många av iranierna delar inte ens hans politiska åsikter.
Hans politiska åsikter är irrelevanta, det är hans oförmåga att hålla sig till ämnet som är problemet.
Han, och många andra, har anammat den klassiska devisen: "Anfall är bästa försvar".
Och när hans inlägg blir angripna, så svarar han med motattacker mot andra användare samt mot Sverige, för att han inte gillar att svenskar klankar ner på Iran och iranier. Men det är On Topic att göra det i en tråd som handlar om Iran.

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Sen säger du att folk bemöter hans påståenden o han tar det personligt. Det e Bullshit.

Påståenden? Ok, vad e det för saker som e så konstiga? Inte nåt alls. Vad e det? Att han säger nåt som e hittepå? Det e fuckedup mannen, det här e typ det värsta förnedringen mot denna användare.
Ir5 har varit en skitkunnig militär ska du veta. De kan inte bemöta honom o därför raderas ir5 för att han e iranie o nationalist.
Ett skäl är just den här sortens kommentarer, där du för fram honom som "en skitkunnig militär", varpå andra påpekar att det är helt rätt kommentar eftersom hans kunnande om militära saker är skit.
Angreppen blir personliga när man själv pekar till person som källa till kunskaper istället för att använda externa källor. Eftersom om något är fel så angriper man källan till de felaktigheterna.
Citera
2017-08-25, 20:46
  #1426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Stämmer rätt bra.
Och är man vänster så är naturligtvis FBs moderatorer högerextremister, och då klagar man i den här tråden.
Är man höger så klagar man istället på att FBs moderatorer är judar:
(FB) Är alla mods samt admins judar? Driver flashback en judisk agenda?

Eller att de tillåter judetrams och att det förstör forumet:
(FB) Snälla återskapa sektionen "Judiska maktförhållanden". Skräpar ned resten av forumet.

Samt naturligtvis klassikern om att det var bättre förr:
(FB) Vad har hänt med flashback? (Sammanfogad)

Absolut inte!
Om det finns moderatorer som är höger så väl som vänster är inte avgörande för kritiken här. Problemet här handlar om trådarna och hur användare som för seriösa diskussioner stup i kvarten störs ut av troll som härskar på olika avdelningar. Att tråden renodlas till fördel av trollen är ett fenomen som människor undrar över. Detta är för systematiskt för att ske av slumpen!!
Citera
2017-08-25, 21:02
  #1427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Nej, han bryter inte mot några regler när han skriver om Irans militär i en tråd om Irans militär.

För att han skriver sådant som inte har något med Irans militär att göra, i en tråd som handlar om Irans militär.


Hans politiska åsikter är irrelevanta, det är hans oförmåga att hålla sig till ämnet som är problemet.
Han, och många andra, har anammat den klassiska devisen: "Anfall är bästa försvar".
Och när hans inlägg blir angripna, så svarar han med motattacker mot andra användare samt mot Sverige, för att han inte gillar att svenskar klankar ner på Iran och iranier. Men det är On Topic att göra det i en tråd som handlar om Iran.


Ett skäl är just den här sortens kommentarer, där du för fram honom som "en skitkunnig militär", varpå andra påpekar att det är helt rätt kommentar eftersom hans kunnande om militära saker är skit.
Angreppen blir personliga när man själv pekar till person som källa till kunskaper istället för att använda externa källor. Eftersom om något är fel så angriper man källan till de felaktigheterna.

Du kan jätte gärna presentera ett exempel.
Citera
2017-08-25, 21:06
  #1428
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Ja, iransk nationalism behandlas enligt honom hårdare av moderatorerna eftersom den inte är kompatibel med moderatorernas politiska agenda. Om ni på allvar försöker förstå vad han säger, varför sitter jag just nu och förklarar att iranisk nationalism är en politisk läggning som kan gå stick i stäv med moderatorernas politiska läggning, bara för att du någon gång ska kunna bemöta honom i sak? Hade inte detta varit uppenbart för en person som faktiskt ville förstå, och inte bara argumentera för att moderatorerna är ofelbara?

Hade en vänsterextremist också kunnat reagera negativt på iransk nationalism? Kanske det. Men nu finns det som sagt inga vänsterextrema moderatorer, så det är knappast något riktigt problem - de som eventuellt motarbetar IR5 har inte vänsterpolitiska åsikter, alltså kan eventuell särbehandling inte vara ett utfall av vänsterextremism.

Hela denna diskussionen blir ju meningslös när du (och andra) kör med sådana extrema cirkelresonemang och syllogistiska fel.

Som vanligt när en sida i en debatt blir starkt kritiserad så ligger det så oerhört mycket närmare för dessa personer att direkt anta att det inte alls kan tänkas bero på vad de faktiskt påstår utan att det måste bero på vad de har för religion, hudfärg, politisk åskådning eller liknande.

Du verkar ju på allvar anse att dina påståenden om att det inte finns vänstermoderatorer och att inläggen från iranier raderas pga att moderatorerna är högerextrema, är argument i debatten kring huruvida det finns en högerextrem agenda.

Om du inte inser dessa fel så blir det så gott som omöjligt för en utomstående (dvs som varken modererar eller läser i det aktuella delforumet) att få klarhet. Det enda som framgår är ju att det nästan helt saknas argument, och när argumenten kommer är de helt bisarra, vilket gör att åtminstone jag tröttnar en smula.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in