2016-03-08, 13:52
  #1
Medlem
Något melodramatisk ämnesrubrik förvisso men den är lånad från en rubrik på en artikel i tidningen Washington Post skriven av Anne Appelbaum.

Appelbaum för en dystopisk men intressant framtidsspaning där hon funderar kring huruvida Västvärlden, som vi känner den, är på väg att gå förlorad om några år.

Citat:
[But] in my adult life, I cannot remember a moment as dramatic as this: Right now, we are two or three bad elections away from the end of NATO, the end of the European Union and maybe the end of the liberal world order as we know it.

Som sagt. Påståendet kan kännas melodramatiskt och lite väl bombastiskt för att kunna tas på allvar, men hon tar upp några intressanta huvudpunkter.

Citat:
In the United States, we are faced with the real possibility of Republican Party presidential nominee Donald Trump [...] Trump has advocated torture, mass deportation, religious discrimination. He brags that he “would not care that much” whether Ukraine were admitted to NATO; he has no interest in NATO and its security guarantees. Of Europe, he has written that “their conflicts are not worth American lives. Pulling back from Europe would save this country millions of dollars annually.” In any case, he prefers the company of dictators to that of other democrats. “You can make deals with those people,” he said of Russia. “I would have a great relationship with [Vladimir] Putin.”

Trump som president känns som vi alla vet inte alls osannolikt numera, även om jag personligen tror att amerikanerna tar sitt förnuft till fånga och faktiskt röstar Clinton till makten i slutändan. Men Appelbaums genomgående poäng är att "elections are funny things, and electorates are fickle", dvs demokratiska val och väljare är nyckfulla. Vilket är sant, även om vissa hypoteser känns mindre sannolika än andra. Vi vet inte hur ännu en terrorattack i Paris påverkar det stundande valet

Citat:
A year from now, France also holds a presidential election. One of the front-runners, Marine Le Pen of the National Front, has promised to leave both NATO and the E.U. , to nationalize French companies and to restrict foreign investors. Like Trump, she foresees a special relationship with Russia, whose banks are funding her election campaign.

Och så har vi ju Brexit

Citat:
By the time that happens, Britain may also be halfway out the door. In June, the British vote in a referendum to leave the E.U. Right now, the vote is too close to call — and if the “leave” vote prevails, then, as I’ve written, all bets are off.

Samt andra mindre pålitliga stater i europa...
Citat:
Viktor Orban, the Hungarian prime minister, sometimes speaks of leaving the West in favor of a strategic alliance with Istanbul or Moscow
.

Vilket skulle kunna leda till:

Citat:
Without France, Europe’s single market will cease to exist. Without Britain, it’s hard to see how NATO lasts long either. Not everyone will be sorry. As Trump’s appealing rhetoric makes clear, the costs of alliances (“millions of dollars annually”) are easier to see than the longer-term gains.

Om vi bortser från att artikeln är tillspetsad i sin domedagsretorik och kanske lite för spekulativ, har Appelbaum en poäng tycker ni? Är Väst 2-3 dåliga beslut/val från att om inte upphöra så åtminstone marginaliseras?
Citera
2016-03-08, 14:03
  #2
Medlem
Väst håller ju på att krascha, vi har inte sett resultaten av beslutet att ta emot miljoner migranter till EU än. Det blir värre och värre för varje dag som går, och det är inte "ett par dumma valresultat" som kommer att förstöra Europa, det har redan hänt. Orban och kanske även Cameron gör bara vad som är bäst för sina länder då Tyskland i synnerlighet har förstört Europa för all framtid. Att hålla sig nära en organisation som spelar till gallerierna, drar på hjärtsträngar och gör beslut som helt förstör all känsla av sambandhet och samarbete är bara dumt och något som kommer att förstöra ditt land. Se bara på Grekland. De ville hålla gränserna stängda när flyktingarna först kom hit. Då sade Tyskland och EU; "Låt dem komma in annars blir du sanktionerad". Grekland släppte dem in och skickade dem vidare enligt EUs beslut och sedan säger EU; "Vi måste hålla gränserna stängda, varför släppte ni in dem Grekland?".
Citera
2016-03-08, 14:12
  #3
Avslutad
Som om Ryssland är så mycket mer attraktivt.

Alarmister, domedagsprofeter och ryssrunkare gör gemensam sak.
Citera
2016-03-08, 14:27
  #4
Medlem
PolitisktKlarsynts avatar
Jag tror de länder som tidigare bedrivit välfärdsprojekt kommer braka ihop, då politikerna idag är för korkade för att förstå att välfärd bara fungerar ihop med patriotism och sunda värderingar hos ett hederligt folk, vilket gjort att de avskaffat den nationella känslan av samhörighet och släppt in hundratusentals människor som främst drivs av girighet och egoism. Solidaritet är ett okänt begrepp för horderna av barbarer som söker sig till europa.

Så välfärden kommer försvinna, och tyskland och sverige primärt kommer bli som usa - ingen välfärd, alla får klara dig själva, vilket skapar misär drogmissbruk och kriminalitet.
Citera
2016-03-08, 14:33
  #5
Medlem
Världen förändras ju alltid även vår del av världen, det är ju en styrka. Att USA skulle ge sin intressesfär är enbart drömmar eftersom det skulle hota landet på sikt. Trump är ju ingen politiker, enbart en clown så vi får innerligt hoppas han inte når den positionen att han kan skada USA och västvärlden. visserligen är Europa visserligen ingen dvärg ens emot Ryssland men lille Putin kan få för sig just det om USA skulle lämna fältet öppet. Slutet på Ryssland däremot mer realistiskt även om det nog inte sker tyvärr.
Citera
2016-03-08, 14:42
  #6
Medlem
freeriderXIIs avatar
Lucas49 de du måste inse är att invandringsvågen också är ett hot mot Västs långsiktiga överlevnad.
Citera
2016-03-08, 14:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Världen förändras ju alltid även vår del av världen, det är ju en styrka. Att USA skulle ge sin intressesfär är enbart drömmar eftersom det skulle hota landet på sikt. Trump är ju ingen politiker, enbart en clown så vi får innerligt hoppas han inte når den positionen att han kan skada USA och västvärlden. visserligen är Europa visserligen ingen dvärg ens emot Ryssland men lille Putin kan få för sig just det om USA skulle lämna fältet öppet. Slutet på Ryssland däremot mer realistiskt även om det nog inte sker tyvärr.
Nu är ju dock ett av oromolnen att något "Europa" (i den definitionen som en slags enhetlig politisk/militär stormakt) inte kommer existera om UK och USA drar sig tillbaka från Europa samtidigt som då exempelvis Frankrike nu i värsta fall skulle bli mer "ryssvänligt" ihop med andra europeiska stater.

Det är ju det som är poängen i artikeln, att projektet faller samman om flera (tongivande) länder isolerar sig. Då finns det inget "Europa" att tala om i politiska termer om EU och/eller NATO fallerar = win för Putin.
__________________
Senast redigerad av mushymushy 2016-03-08 kl. 14:49.
Citera
2016-03-08, 14:46
  #8
Medlem
Några få beslut från att NATO försvinner? Att EU försvinner? Njae, det känns inte riktigt seriöst.

Däremot har västvärlden i årtionden nu bara varit en knapptryck från förintelse.
Citera
2016-03-08, 14:50
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Några få beslut från att NATO försvinner? Att EU försvinner? Njae, det känns inte riktigt seriöst.

Däremot har västvärlden i årtionden nu bara varit en knapptryck från förintelse.
Hur går dom två påståendena ihop menar du? Eller menar du att väst är bokstavligt talat ett knapptryck ifrån som i kärnvapenkrig? Då känns snarare EUs sammanbrott mer troligt än att USA eller Ryssland skulle vara trigger happy.
Citera
2016-03-08, 16:35
  #10
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Lucas49 de du måste inse är att invandringsvågen också är ett hot mot Västs långsiktiga överlevnad.

Det är en styrka, har du sett vår befolkningspyramid? Vem ska försörja oss när vi blir gamla? Jo invandrarna.
Citera
2016-03-08, 17:57
  #11
Medlem
Ett stort hot enligt mig är världens alla missnöjda väljare som blir lurade av populister som bla Trump, Le Pen och Åkesson - som fått större inflytande. Det får negativa effekter på det politiska systemet som skakas om och man får svaga ledare som ingen har tillit till då man kompromissar hela tiden (ex invandringspolitiken och DÖ i Sverige).
Citera
2016-03-08, 19:14
  #12
Medlem
sossemongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Det är en styrka, har du sett vår befolkningspyramid? Vem ska försörja oss när vi blir gamla? Jo invandrarna.

du är ju dum i huvet du...dom kommer varken jobba eller hjälpa OSS! dom kommer göra det dom ALLTID gjort, kosta mer o mer pengar, o ställa till mer o mer o mer o mer problem!

klappmongo!
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in