2016-03-07, 23:50
  #13
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågor att diskutera:

1. Vem har rätt, Sjöstedt eller Bildt? Ska vi ställa krav på Turkiet eller lägga oss platt för Erdogan?
Sjöstedt givetvis.
Vi skall inte ha med Turkiet att göra över huvud taget.
Citat:
2. Vad beror moderaternas och de andra borgerliga partiernas vurmande för den auktoritära islamistiska Erdoganregimen på? Är det bara därför att Turkiet är med i NATO som man gillar regimen?
Bildt har väl vurmat för Turkiet så långt tillbaka jag kommer ihåg. Springer väl någon i USA eller internationellt placerad grupperings ärenden i sin lobbning för dem. Troligen är det väl någon gruppering nära Henry Kissingers intressesfär.

Turkiet kommer med i EU, kan det vara som så att man vill sträcka iväg EU hela vägen till Israel för att det säkerhetsparaply EU ger skall inbegripa Israel med?
Citat:
3. Är det klokt att låta våra utrikespolitiska ställningstaganden i helt andra frågor överflyglas av vissa partiers fixering vid ett svenskt NATO-medlemskap?
Självklart inte.
Citat:
4. Hur bör den svenska regeringen agera inom EU för att tillvarata Sveriges intressen, inte EU:s, NATO:s eller Turkiets intressen?
Jag är inte för ett Svenskt EU medlemskap så jag tycker vi kan gå ur.
__________________
Senast redigerad av MeanME 2016-03-07 kl. 23:56.
Citera
2016-03-08, 01:09
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valpen_
Jag syftade på politiken som Sjöstedt bedriver, Sjöstedt vill att makten ska ligga hos folket och inte hos storföretagen och bankerna.
Sjöstedts politik går ut på massinvandring från världens sämsta länder. Då får man också oundvikligen en havererad välfärd och en enorm konkurrens om enklare arbeten. Sjöstedts politik går inte ut på att ge den vanlige arbetaren mer inflytande utan motsatsen till detta. Betydligt lägre löner för enklare jobb och enorma möjligheter för företagen att välja och vraka bland desperata arbetssökande.
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Sjöstedt har ju helt rätt med tanke på hur Turkiet alltmer blir en diktatur för var dag som går med sina övergrepp mot median, kurderna och valfusk. Problemet är att om man klämmer åt Turkiet för hårt så riskerar landet kollaps och då blir det ännu värre men visst måste man utöva påtryckningar mot Turkiet som att man tar tillbaka alla immigranter som inte är verkliga flyktingar.
Blir verkligen Turkiet mer och mer en diktatur om en klar majoritet av Turkiets befolkning stödjer den nuvarande politiken? Turkiet har demokratiska val och en stor majoritet av rösterna hamnar på islamistiska partier då en majoritet av Turkiets befolkning är (med västerländska mått) radikala muslimer. Om man inför demokrati i ett land med en radikal muslimsk befolkning får man också en islamistisk politik. Man får inte en traditionell västerländsk politik utan en islamistisk. Tidigare var Turkiet en sekulär militärdiktatur. Men sen satte västvärlden press på Turkiet att de skulle demokratiseras och sen fick vi islamism och Erdogan.
Citera
2016-03-08, 02:15
  #15
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brota
Blir verkligen Turkiet mer och mer en diktatur om en klar majoritet av Turkiets befolkning stödjer den nuvarande politiken? Turkiet har demokratiska val och en stor majoritet av rösterna hamnar på islamistiska partier då en majoritet av Turkiets befolkning är (med västerländska mått) radikala muslimer. Om man inför demokrati i ett land med en radikal muslimsk befolkning får man också en islamistisk politik. Man får inte en traditionell västerländsk politik utan en islamistisk. Tidigare var Turkiet en sekulär militärdiktatur. Men sen satte västvärlden press på Turkiet att de skulle demokratiseras och sen fick vi islamism och Erdogan.

Huruvida en klar majoritet av folket stöder den nuvarande politiken kan dock ifrågasättas. I juni 2015 hade Turkiet relativt fria val till parlamentet, och då förlorade Erdogan överraskande sin majoritet, bland annat därför att det kurdiska partiet HDP för första gången lyckades ta sig över 10%-tröskeln till parlamentet.

Erdogans svar på det blev att dra igång den avsomnade väpnade konflikten med kurdiska PKK, vilket ledde till strider och bombdåd, och sedan hålla val igen i november då läget blivit tillräckligt kaotiskt för att skrämma folk att återigen stödja Erdogan. Valen i november var dock mindre fria, dels på grund av striderna, dels på grund av den repression av media som redan då inletts:

http://en.wikipedia.org/wiki/Controv..._November_2015

Erdogan återfick sin majoritet i novembervalet, men det kan som sagt ifrågasättas om det var ett fritt och demokratiskt val.
Citera
2016-03-08, 08:20
  #16
Medlem
Reguluss avatar
Det verkar som om nattens förhandlingar slutade med en seger för Turkiet, Merkel och Bildt:

Syria refugee crisis: EU and Turkey agree outline of 'one in, one out' deal

http://www.theguardian.com/world/201...al-with-turkey

European leaders said early on Tuesday morning that they had reached the outlines for a possible deal with Ankara to return thousands of refugees to Turkey and were hopeful a full agreement could be reached at a summit next week.

Turkey’s prime minister, Ahmet Davutoğlu, outlined proposals to resettle one Syrian refugee in Europe for every Syrian returned to Turkey from the Greek islands.

After 12 hours of talks in Brussels, the German chancellor Angela Merkel described the one in, one out proposal as “a breakthrough” that would deter refugees from making the perilous sea crossing to Greece, but said Europe needed more time to agree final details.


Principen 'one in, one out' innebär att de grekiska öarna töms på flyktingar, som skickas tillbaka till Turkiet, men för varje flykting som skickas tillbaka flygs i stället en direkt till olika länder inne i EU.

Genom att flyga flyktingarna direkt till olika destinationer inne i EU hoppas man få stopp på de riskabla resorna över havet i små båtar. Problemet med flyktingar som fastnar på vägen på grund av stängda gränser på Balkan kringgås också.

Förutom överenskommelsen om transport av flyktingar direkt till olika länder inne i EU ska Turkiet också få mer pengar från EU-länderna:

The German chancellor gave a strong signal that she supported doubling the aid for Syrian refugees in Turkey, as the EU bargained with Ankara to do more to stop migrants and refugees arriving on Greek shores. EU leaders have been asked to provide €6bn (£4.6bn) over three years, twice the €3bn offered last November. Merkel said an extra €3bn would be needed, but more time was needed to agree the details.

Alla detaljer är dock inte klara än, men man hoppas ha en färdig överenskommelse vid nästa möte om tio dagar:

EU leaders will aim to seal the deal with Turkey at another summit on 17-18 March.
Citera
2016-03-08, 08:26
  #17
Medlem
LiberalDemokratis avatar
Det här är en väldigt bra överenskommelse som säkerställer en ordnad migration. Med detta så kommer europa fortsätta att ha en generös invandringspolitik där människor kan komma till vår del av världen. Jag tänker då främst på principen en ut - en in, vilket möjliggör fortsatt migration men på ett säkert och ordnat sätt.
Citera
2016-03-08, 08:44
  #18
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LiberalDemokrati
Det här är en väldigt bra överenskommelse som säkerställer en ordnad migration. Med detta så kommer europa fortsätta att ha en generös invandringspolitik där människor kan komma till vår del av världen. Jag tänker då främst på principen en ut - en in, vilket möjliggör fortsatt migration men på ett säkert och ordnat sätt.

Frågan är dock om det är en engångsöverenskommelse eller gäller även för nya flyktingar som i framtiden försöker ta sig till Grekland. Tydligen ska Turkiet i fortsättningen ta tillbaka flyktingar som ertappas till havs:

Turkey will also have to take back all irregular migrants apprehended in their waters.

http://euobserver.com/migration/132591

Om överenskommelsen om 'one in, one out' gäller även dessa nya flyktingar blir det som du säger, alltså att migrationen till EU fortsätter, men under ordnade former.

Ekot rapporterade för övrigt just att Ungern säger att de kommer att inlägga sitt veto mot överenskommelsen.
Citera
2016-03-08, 08:46
  #19
Medlem
Reguluss avatar
Turkiet tycks också ha fått igenom sina övriga krav:

But the deal is linked to conditions.

All visiting Turkish nationals will be granted free travel access to the EU's passport-free Schengen area by the end of June.

In addition, Ankara demanded to accelerate its membership talks, with the EU agreeing to open up five new chapters.


http://euobserver.com/migration/132591
Citera
2016-03-08, 08:47
  #20
Medlem
Det är klart att det är EU:s (främst Sveriges och Tysklands) fel att det här fick gå så långt att Turkiet fick ett guldläge för utpressning. Om Tyskland och Sverige inte hade lovat så jävla vitt och brett att alla är välkomna skulle inte halva världen ha sugits in i Turkiet för att försöka ta sig över Medelhavet.

Det är svenska PK-politikers och proasyl-aktivisters fel att syrier nu inte kan fly från kriget. Tyskland beviljar asyl för över 90% av syriska flyktingar, Danmark 70%, Sverige är nu nere i 10%. Det är en direkt följd av den öppna spjäll-politik som Sverige har fört, som gjort att det dräller in afghaner, somalier och andra som åker snålskjuts på den syriska flyktingströmmen, vilket har gjort att syrier nu endast omfattar 17% av de asylsökande. Till och med pakistanier har anslutit sig till strömmen in i EU. Och när man räknar ihop de stora länderna Syrien, Afghanistan, Eritrea, Irak och Somalia uppgår de inte ens till 50% av de asylsökande. Mer än 50% är en grå stapel med rubriken "övriga". De "övriga" plus afghaner, somalier och eritreaner har packat hela mottagningssystemet överfullt och då finns knappt någon plats för syrier.

Ordspråket "Den som gapar efter mycket..." är på sin plats här. Ni gapade efter mycket, aktivister, därför fastnar verkligt skyddsbehövande i Grekland nu. Sov med den skulden varje natt.
Citera
2016-03-08, 08:56
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
V och M ger idag radikalt olika svar på hur vi ska hantera Turkiets försök att pressa oss på ännu mer pengar för att stoppa flyktingströmmen:

Den turkiska regimen kräver nu 200 miljarder utöver de 30 miljarder EU redan lovat, samt att förhandlingarna om ett turkiskt EU-medlemskap ska snabbas på, visumfria resor till EU införs för turkar, och att EU-länderna ska ta emot ännu fler flyktingar som flygs in direkt från Turkiet.

Tycker det känns väldigt olycksbådande det här. Att höja kraven på hur mycket cash de ska få, vad handlar det om?
Visumfria resor för turkar? Känns som att det är stor risk att det blir visumfria resor för "nyturkar".

Och med allt det så blir det enligt principen en in, en ut? Finns det öht någon poäng? Eller är tanken att incentiven att åka kommer sjunka dramatiskt när man vet att man blir hemskickad. Det skulle iofs kunna funka. Men kommer folk faktiskt bli hemskickade Det som hänt hittils är väl att kaozvänstern blockerar varje försök att skicka hem en endaste? Kommer inte det trycket bestå? Och hur ska alla dessa illegala ickeflyktingar hittas? Reva2?

Jag tror inte på den här lösningen. Det här är något politikerna försökt snickra ihop för att det ska låta bra, och tillfälligt blidka väljare. Det är ett fuskverk som kommer kollapsa såfort det belastas.

Med lite skyttevärn och traggtråd på grekiska öarna skulle antalet enkelt och effektivt kunna minskas utan riskabla eftergifter. Sen får man såklart se till att gå ut och informera om att man menar allvar så att så få som möjligt drabbas (jag ser det som oundvikligt att någon smartskalle kommer försöka).
Citera
2016-03-08, 08:58
  #22
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är klart att det är EU:s (främst Sveriges och Tysklands) fel att det här fick gå så långt att Turkiet fick ett guldläge för utpressning. Om Tyskland och Sverige inte hade lovat så jävla vitt och brett att alla är välkomna skulle inte halva världen ha sugits in i Turkiet för att försöka ta sig över Medelhavet.

Det är svenska PK-politikers och proasyl-aktivisters fel att syrier nu inte kan fly från kriget. Tyskland beviljar asyl för över 90% av syriska flyktingar, Danmark 70%, Sverige är nu nere i 10%. Det är en direkt följd av den öppna spjäll-politik som Sverige har fört, som gjort att det dräller in afghaner, somalier och andra som åker snålskjuts på den syriska flyktingströmmen, vilket har gjort att syrier nu endast omfattar 17% av de asylsökande. Till och med pakistanier har anslutit sig till strömmen in i EU. Och när man räknar ihop de stora länderna Syrien, Afghanistan, Eritrea, Irak och Somalia uppgår de inte ens till 50% av de asylsökande. Mer än 50% är en grå stapel med rubriken "övriga". De "övriga" plus afghaner, somalier och eritreaner har packat hela mottagningssystemet överfullt och då finns knappt någon plats för syrier.

Ordspråket "Den som gapar efter mycket..." är på sin plats här. Ni gapade efter mycket, aktivister, därför fastnar verkligt skyddsbehövande i Grekland nu. Sov med den skulden varje natt.

Fast om man ska säga något positivt om överenskommelsen så innebär den att de pakistanier m.m. som skickas tillbaka till Turkiet byts mot syriska flyktingar som flygs direkt till EU. Så merparten av migranterna till EU blir i fortsättningen syriska flyktingar.
Citera
2016-03-08, 09:19
  #23
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Alice Petrén rapporterar i P1 (hon är migrationskorrespondent på min ära): "Flyktingkrisen för EU och Turkiet närmare varandra".

Nattens överenskommelse om "en in, en ut" är bara misär. Om den nu ens kan genomföras - de i EU ingående länderna krånglar fortfarande. Men om vi leker med tanken att det blir ordning i klassen (vilket jag inte tror), så betyder det i praktiken att Turkiet i lugn takt kan underlätta migrantströmmen till Grekland, fullt förvissade om att hälften av migranterna kommer att komma vidare. Den andra hälften kommer tillbaka till Turkiet. Väl där kan de slussas mot Grekland igen.

Chamberlain viftandes med ett papper, känns det som.

Den enda lösningen som tryggar Europas framtid är en militarisering av Europas yttre gräns och en australiensisk policy i migrantfrågan. Inga andra framkomliga vägar finns.

Allt som krävs i rådande situation, där UK står inför en eventuell brexit, nationalismen blivit en folkrörelse i Europa (bra!) och föraktet inför media och finans är kompakt, är en sekundär kris ovanpå det som nu sker. Det kan vara en oljekris, naturkatastrof eller finanskris. Eller ett Beslan i repris i Ryssland, som får det landet att inta en helt kompromisslös utrikes- och säkerhetspolitik. Allt hänger i en tunn, tunn tråd.
Citera
2016-03-08, 09:24
  #24
Medlem
LiberalDemokratis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågan är dock om det är en engångsöverenskommelse eller gäller även för nya flyktingar som i framtiden försöker ta sig till Grekland. Tydligen ska Turkiet i fortsättningen ta tillbaka flyktingar som ertappas till havs:

Turkey will also have to take back all irregular migrants apprehended in their waters.

http://euobserver.com/migration/132591

Om överenskommelsen om 'one in, one out' gäller även dessa nya flyktingar blir det som du säger, alltså att migrationen till EU fortsätter, men under ordnade former.

Ekot rapporterade för övrigt just att Ungern säger att de kommer att inlägga sitt veto mot överenskommelsen.


Inget som säger att det är en engångsgrej. Naturligtvis ska det gälla framöver.

Vad man alltså kommit överens om som jag förstår det. Det är fortfarande lite oklart:

• 6 miljarder euro, dubbelt så mycket som de 3 miljarder euro som EU redan har lovat. Turkiet hyser i dag närmare 3 miljoner syrier, och säger sig redan ha pungat ut med över 8 miljarder på flyktingarna.

• Visumfria resor för turkar till EU redan till sommaren.

• Att förhandlingarna mellan Ankara och Bryssel tar rejäl ny fart.

• Att EU-länderna går med på att exakt lika många syrier med flyktingstatus hämtas av EU-länderna i turkiska flyktingläger, som antalet ratade asylsökande som EU vill skicka tillbaka till Turkiet.

http://www.svd.se/dalig-stamning-pa-...en-till-europa

För mig som liberal är jag väldigt nöjd med det här avtalet. Det säkerställer att Europa kommer fortsätta vara öppen och ta ansvar för de som flyr, men nu på ett ordnat och värdigt sätt.

Jag anser att man bör införa hårda sanktioner mot t.ex. länder som Ungern eller Makedonien som stänger sina gränser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in