• 8
  • 9
2016-04-07, 23:04
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Visst r det frjvligt?

Det faller, precis som du skriver, tillbaka p att all varseblivning av vrlden blir solipsistisk. Vi r och skapar allt som upplevelser av och inom oss sjlva, vilket knns absurt. Vi kan inte heller visa att det inte r s, verkar det som.

Vad innebr det att existera som en upplevelse? Var existerar vi? Var existerar upplevelser?

Att det r frjvligt, det kan man klart sga.

Om vi tnker oss hur vi upplever vr omvrld t.ex. "jag knner att det luktar surstrmming.." Det r min upplevelse, men det behver ju inte vara s att jag VERKLIGEN knner en lukt av surstrmming. Det kan ju vara en hink med rutten mrt som har legat och gassat i solen. Okej, r min upplevelse falsk? Nej, den r helt klart sann n fast det var en hink mrt istllet fr surstrmming.

Och vad innebr d vr upplevelse av oss sjlva? I princip samma sak skulle jag sga. Jag kanske upplever att jag finns och att jag existerar men i sjlva fallet kanske jag inte finns eller det r ngot helt annat som existerar.

Jag skulle sga att vi existerar i vrt eget medvetande, i vr upplevelse till vr existens. Men det r vad jag upplever och hur man nu ska kunna bevisa ngot som sant eller falskt r extremt svrt, frmodligen omjligt. Jag kanske egentligen inte ens veta om mina upplevelser existerar.

EDIT: Nu mrkte jag att mitt resonemang i frsta stycket egentligen r totalt vrdelst efter min slutsats i det sista stycket..
__________________
Senast redigerad av Harden91 2016-04-07 kl. 23:08.
Citera
2016-04-07, 23:18
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Vad innebr det att existera som en upplevelse? Var existerar vi? Var existerar upplevelser?

Det r just sdana frgor, stllda under meditation, som kan f en att bryta igenom vrlden av koncept. D frsvinner tron p den dualism som ter sig verklig nr vi upplever tillvaron filtrerad genom ider av "yttre" och "inre", "sjlv" och "vrld", "jag" och "du" etc.

Kontemplera t.ex. "Hur stort r jaget?".

Frst och frmst gller det d att identifiera var i kroppen det som kallar sig "jag" befinner sig. Ju mer man letar, desto mer uppenbart blir det emellertid att det inte existerar ngot sdant som ett fixt "jag" ngonstans i medvetandeinnehllet eller i kroppen, vilken r blott en liten delmngd av medvetandeinnehllet. Den som entrget undersker detta sprsml under meditation kommer i sinom tid att uppfatta "jag" och "vrld" samt alla vriga dualistiska frestllningar som innehll i medvetandet skapat av samma substans.

gat som ser och det sedda r ett och samma - och det blir upplevelsemssigt verkligt fr den som bryter sig igenom den fixa idn om "jag". Medvetandet upplevs drefter som en totalitet, snarare n som ngot fragmentariskt.
Citera
2016-04-07, 23:45
  #99
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Det r just sdana frgor, stllda under meditation, som kan f en att bryta igenom vrlden av koncept. D frsvinner tron p den dualism som ter sig verklig nr vi upplever tillvaron filtrerad genom ider av "yttre" och "inre", "sjlv" och "vrld", "jag" och "du" etc.

Kontemplera t.ex. "Hur stort r jaget?".

Frst och frmst gller det d att identifiera var i kroppen det som kallar sig "jag" befinner sig. Ju mer man letar, desto mer uppenbart blir det emellertid att det inte existerar ngot sdant som ett fixt "jag" ngonstans i medvetandeinnehllet eller i kroppen, vilken r blott en liten delmngd av medvetandeinnehllet. Den som entrget undersker detta sprsml under meditation kommer i sinom tid att uppfatta "jag" och "vrld" samt alla vriga dualistiska frestllningar som innehll i medvetandet skapat av samma substans.

gat som ser och det sedda r ett och samma - och det blir upplevelsemssigt verkligt fr den som bryter sig igenom den fixa idn om "jag". Medvetandet upplevs drefter som en totalitet, snarare n som ngot fragmentariskt.
Jag gillar dig, ankjvel. Du tnker inte som andra.

Jag har inte kommit s lngt med meditation att jag kan slppa tanken p dessa fixpunkter som du radar upp men jag hoppas att jag kan gra det en dag. Om det r s att upplevelsen och kategoriseringen av universum r en illusion, vad r vi i sdana fall? Existerar vi endast som illusioner? En falsk avgrnsning i vra hjrnor? Du skriver att medvetandet upplevs som en totalitet efter denna insikt. Upplever du att alla mnniskor delar ett och samma medvetande? Jag var inne lite p det frut i ett inlgg, fast i ett annat sammanhang:
Citat:
Om jag bara r en upplevelse fr mig sjlv; vad r jag d fr andra? r jag samma upplevelse? r vi en och samma betraktare?
Om jag r en frestlld, falsk del av ett komplett medvetande; vad r jag d fr andra? r jag samma falska medvetande? r vi ett och samma medvetande?
Citera
2016-04-08, 00:48
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Om det r s att upplevelsen och kategoriseringen av universum r en illusion, vad r vi i sdana fall? Existerar vi endast som illusioner? En falsk avgrnsning i vra hjrnor?

Wei Wu Wei, en taoistisk 1900-talsskribent, uttryckte det shr: We ourselves are not an illusory part of Reality; rather are we Reality itself illusorily conceived. Olika traditioner beskriver det hela olika och oavsett s r denna typ av insikter ingenting som kan frmedlas tillfredsstllande i ord, det mste sjlv upplevas fr att kunna frsts p djupet.

Det ironiska med kontemplativa- och upplysningstraditioner r att de frsts ordentligt - retroaktivt - frst nr de inte lngre behvs.
Citera
2016-05-19, 21:59
  #101
Medlem
starke_adolfs avatar
Hur stller ni er till att vnda p Descartes pstende? "Jag r, allts tnker jag" r inte varat en frutsttning fr tanken och inte tvrtom?

Finns det inte ngon filosof som diskuterat varat, Heidegger? r det ngon som kortfattat kan frklara vad Heidegger menar med det?

nnu en invndning mot Descarte: Hur kan jag frskra mig om att det r jag som tnker?
Citera
2016-05-19, 22:28
  #102
Medlem
starke_adolfs avatar
Felpost.
Citera
2016-05-19, 22:29
  #103
Medlem
starke_adolfs avatar
Felpost.
Citera
  • 8
  • 9

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in