2018-02-24, 20:57
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det är första gången någon kallar mig en överdriven humanist. Men visst, tack antar jag. Motsatsen är ju betydligt mindre smickrande.

Men är det inte mer eller mindre nihilism ni ateister tror är modellen. Typ Darwins "Survival of the
fittest". Även om jag inte helt förkastar att det Darwin sade är livets realiteter. Men Darwin var ju
riktig kristen, inte överdriven humanist.
__________________
Senast redigerad av pk2 2018-02-24 kl. 21:35.
Citera
2018-02-24, 21:01
  #170
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pk2
Men är det inte mer eller nihilism ni ateister tror är modellen. Typ Darwins "Survival of the fittest".
Även om jag inte helt förkastar att det Darwin sade är livets realiteter. Men Darwin var ju
riktig kristen, inte överdriven humanist.

Alltså i grunden är nihilismen allmängiltigt för både religiöst troende eller ej. Man kan helt enkelt inte veta vad som är det objektivt goda. Detta då det är ett epistemologiskt problem.

Men samtidigt har alla människor subjektiva eller kulturella värden de lever efter, allt annat vore omöjligt. Det behöver givetvis inte betyda att man är socialdarwinist.
Citera
2018-02-24, 21:16
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Alltså i grunden är nihilismen allmängiltigt för både religiöst troende eller ej. Man kan helt enkelt inte veta vad som är det objektivt goda. Detta då det är ett epistemologiskt problem.

Men samtidigt har alla människor subjektiva eller kulturella värden de lever efter, allt annat vore omöjligt. Det behöver givetvis inte betyda att man är socialdarwinist.

Till och med Jesus sade ju i Nya Testamentet: Varför kallar ni mig god? Det är bara Gud i himlen
som är egentligt god. Jesus levde ett råbarkat liv, i en hård tid för människor. Jesus Kristus
är inte så blödig, som exempelvis den svenska kyrkan framstår som. Riktig kristendom är
ganska genomgående ödesmättad. Helt enkelt, det är bara att acceptera sitt öde.

Man kan få också ett gott öde, men man kan styra sitt liv med hjälp av pengar.
Darwinism om ni vill, kallas det.
Citera
2018-02-24, 21:20
  #172
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pk2
Till och med Jesus sade ju i Nya Testamentet: Varför kallar ni mig god? Det är bara Gud i himlen som är egentligt god.

Fast hur kan man veta det? Vad är godhet? S.k. allsmäktighet? Där har du väl de verkliga socialdarwinisterna, "might makes right".

Gud kanske är Satan i förklädnad? På frukten känner man trädet, men om frukten är manipulerad?
Citera
2018-02-24, 21:32
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast hur kan man veta det? Vad är godhet? S.k. allsmäktighet? Där har du väl de verkliga socialdarwinisterna, "might makes right".

Gud kanske är Satan i förklädnad? På frukten känner man trädet, men om frukten är manipulerad?


Jag vet inte riktigt vad man kan säga på det, men om man tittar lite på Abrahamism, så var
ju Muhammed en ganska råbarkad typ, men ändå en gudsman. Var Muhammeds gärningar
förkastliga i vår moderna kontext, javisst. Men som sagt han var en gudsman, så Gud kan
tillåta att man kan vara ganska elak också.

Men vad menar du med manipulerad? Sen har du den populärmoderna synen på Satan att han
skulle vara den värsta av idioter. Men min erfarenhet av honom är litet annan. Fast jag kallar
mig kristen.
Citera
2018-02-24, 21:38
  #174
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pk2
Jag vet inte riktigt vad man kan säga på det, men om man tittar lite på Abrahamism, så var ju Muhammed en ganska råbarkad typ, men ändå en gudsman.

Mmm, men då säger det ju en del om denne guds s.k. godhet.

Citat:
Ursprungligen postat av pk2
Men vad menar du med manipulerad?

Satan kan ge världslig framgång likväl som Jahve enligt kristen teologi.

Så att se på frukten säger inget om trädet i den kontexten.
Citera
2018-02-25, 09:17
  #175
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast problemet är ju att det kokar ner till subjektivitet. Även om man så lägger till konsekvensmoral.
Det går inte att finna något objektivt gott. Dock kan man postulera ett värde och sedan se hur vilka handlingar som kan hjälpa eller stjälpa detta värde.
Det är just detta vi med MR-filosofi och rättighetsetik genom FN skall kunna överbrygga. Var och en får bli salig på sin tro och stärka sig bland likasinnade men ingen ska ha rätt att vara pådyvlande mot någon annan. Religionsfrihet liksom tankefrihet skall gälla åt alla håll.
Citera
2018-02-25, 10:16
  #176
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Det är just detta vi med MR-filosofi och rättighetsetik genom FN skall kunna överbrygga. Var och en får bli salig på sin tro och stärka sig bland likasinnade men ingen ska ha rätt att vara pådyvlande mot någon annan. Religionsfrihet liksom tankefrihet skall gälla åt alla håll.

Frihet, särskilt religionsfrihet , och gränslöshet är inte synonymt.

Därför måste religionsfrihet också begränsas och de facto finns begränsningar, där de inte finns men behövs, uppstår så klart tvister, för att blottlägga fundamentalisters avsikter med gränslösa begär : en problematik är könsapartheid, annan är barnens rättigheter.. barn är inom många religiösa samfund ännu ägandeföremål som används socioekonomiskt strategiskt inte enbart familjestrategiskt.. att blottlägga förtryckarmekanismer som ligger i en religiös riktning är en typ mänsklig skyldighet att åtaga sig - när religiös fundamentalism då protesterar brukar det i sig vara ett tecken på att den religionsriktningen aldrig efterföljer mänsklig rättighet, skulle den då skulle den redan vara engagerad och för längesedan ha varit betydligt mer förtjänstfullt samarbetsvilligt och för längesedan ha agerat människorättsligt försvarbart , istället betonar man egna, inte mänskliga, rättigheter.

En rätt stor skillnad, att hävda egenmäktigt förfarande med mänsklig rättighet.. det är att urgröpa hela MR-grundtanken om möjligheter att leva-i-samförstånd.
Citera
2018-02-25, 15:16
  #177
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pk2
Men är det inte mer eller mindre nihilism ni ateister tror är modellen. Typ Darwins "Survival of the
fittest". Även om jag inte helt förkastar att det Darwin sade är livets realiteter. Men Darwin var ju
riktig kristen, inte överdriven humanist.

Strawman om ateismen. Men on du vill kan du ju legitimera ovanstående på relevant tråd.
Citera
2018-02-25, 15:20
  #178
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pk2
Jag vet inte riktigt vad man kan säga på det, men om man tittar lite på Abrahamism, så var
ju Muhammed en ganska råbarkad typ, men ändå en gudsman. Var Muhammeds gärningar
förkastliga i vår moderna kontext, javisst. Men som sagt han var en gudsman, så Gud kan
tillåta att man kan vara ganska elak också.

Skulle det att vara en "gudsman" ge en person priviligier?
Citera
2018-02-25, 15:23
  #179
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Det är just detta vi med MR-filosofi och rättighetsetik genom FN skall kunna överbrygga. Var och en får bli salig på sin tro och stärka sig bland likasinnade men ingen ska ha rätt att vara pådyvlande mot någon annan. Religionsfrihet liksom tankefrihet skall gälla åt alla håll.

Visst. Men denna "tolerans" gäller inte om nån försöker smyga sig från tros-planhalvan till fakta-planhalvan. I så fall får denna person förvänta sig berättigat kritik.
Citera
2018-02-25, 16:48
  #180
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Frihet, särskilt religionsfrihet , och gränslöshet är inte synonymt......
En rätt stor skillnad, att hävda egenmäktigt förfarande med mänsklig rättighet.. det är att urgröpa hela MR-grundtanken om möjligheter att leva-i-samförstånd.
Fria tanken och viljan måste få vara gränslös om vi skall kunna definiera oss som mänskliga till natur och kultur. I mänsklig gemenskap skall vi så kunna söka den ursprungliga intelligenta riktning och kraft eller tanke som gjorde oss till särart i naturens ordning.
Gränserna till det yttre mot vår omgivning sedan kan enbart gälla ord och handling. Varje nation, familj eller samhälle måste så självt efter bästa tradition och förmåga ansvara för sina gränser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in