2015-12-19, 13:36
  #13
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
... Tänk då på Tjernobylolyckan då man hittade de första spåren i Forsmark, då var olyckan mer än ett dygn gammal.

Det påstås att när geigermätarna på Forsmark gav utslag efter Tjernobyl var strålningen så stark att de först trodde att läckan var på Forsmark, och de var väldigt nära att ta till drastiska åtgärder, typ nödavstängning av reaktorerna, innan de till slut upptäckte att strålningen kom utifrån.
Citera
2015-12-19, 14:10
  #14
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
Det påstås att när geigermätarna på Forsmark gav utslag efter Tjernobyl var strålningen så stark att de först trodde att läckan var på Forsmark, och de var väldigt nära att ta till drastiska åtgärder, typ nödavstängning av reaktorerna, innan de till slut upptäckte att strålningen kom utifrån.

Mycket riktigt, tänk vad förvånade kontrollanterna blev när man även började mäta inkommande fordon.
Citera
2015-12-19, 16:14
  #15
Medlem
Iloveludas avatar
Sannolikt har ångan varit radioaktiv och byggnaden rejält kontaminerad i turbinhallen. Om ingen radioaktivitet har läckt ut utanför anläggningen så är det givetvis bra. Frågan är om det fortfarande är Tjernobylstandard eller modernare säkerhetssystem har satts in i efterhand i detta verk?
Citera
2015-12-19, 16:15
  #16
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tok-Frans
Å vad har hänt nu då?
Litar inte på staten i alla avseenden.

http://www.aftonbladet.se/senastenyt...cle21966921.ab
Ryska staten antar jag att du menar men det är ju bra att skriva tydligt.

Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Ingen förhöjd strålning i Finland enligt SVT Rapport. Så att det skulle vara en olycka är nog lite magstarkt. Lite fel på utrustningen bara. Dom stänger ner och reparerar.
Att man inte mätt upp någon förhöjd strålning i Finland säger ingenting, vinden har det senaste dygnet blåst från S:t Petersburg (Leningrad oblast) in över Mordor (Ryssland) så det hade inte märkts i Finland eller Sverige ens om det hade varit en ny olycka av Tjernobyldignitet.
Vindkarta: http://www.yr.no/kart/#lat=64.54366&...vind&proj=3575

Citat:
Ursprungligen postat av aktamig
Verkar vara något i klass med Harrisburg, ingen fara för oss, med andra ord.
Detta har inga likheter med Harrisburg. Reaktorn är av en helt annan typ och det som rapporterats har inget med utebliven kylning att göra som var fallet i Harrisburg.

Citat:
Ursprungligen postat av aktamig
Man undrar ju hur ångan från turbinerna inte kan ha någon som helst radioaktivitet. Men det är väl en annan fråga?
Det beror på vilken reaktor det gäller. Sosnovyj Bor/Leningradverket har fyra RBMK (samma typ som Tjernobyl) där ångan är i kontakt med kärnbränslet och är radioaktiv men även två tryckvattenreaktorer typ VVER (i väst kallas principen PWR) där ångan inte är radioaktiv. Liknar de svenska Ringhals 2, 3 och 4. Då är bara frågan vilken reaktor det gäller.

Ändring: Jag ser nu att det bara är en av tryckvattenreaktorerna som är i drift ännu med start i år, den andra är inte färdig ännu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lening...ar_Power_Plant
https://en.wikipedia.org/wiki/RBMK
https://en.wikipedia.org/wiki/VVER#VVER-1200

Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
Är läckan - som de påstår - på turbinsidan så ska det inte vara någon fara då vattnet/ångan i den slingan inte haft kontakt reaktorn (hoppas jag) utan värmts upp av reaktorslingan i en värmeväxlare. Om de nu inte sparat in på växlaren och kör turbinen med direktmatning.

EDIT: Det aktuella verket har tydligen RBMK-reaktorer (samma som Tjernobyl) och i dessa är turbinerna tydligen direktmatade med 'reaktorvatten'...
Se ovan, de har både och. RBMK-reaktorerna har haft mycket problem tidigare. Detta från Wikipediaartikeln ovan låter väl "festligt": "The plant has agreed to report on all incidents that threaten the safety of the environment to neighbouring Finnish authorities. When asked to report on other incidents as well, the plant answered negatively, stating that they have so many daily incidents that their whole time would be wasted in filling out incident reports."
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2015-12-19 kl. 16:26.
Citera
2015-12-19, 16:20
  #17
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveluda
Sannolikt har ångan varit radioaktiv och byggnaden rejält kontaminerad i turbinhallen. Om ingen radioaktivitet har läckt ut utanför anläggningen så är det givetvis bra. Frågan är om det fortfarande är Tjernobylstandard eller modernare säkerhetssystem har satts in i efterhand i detta verk?
Det återstår att se om det var en RBMK eller VVR som började läcka, var det den senare typen så är det ingen fara. De gamla RBMK genomgick en del säkerhetsuppgraderingar efter Tjernobyl, se https://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#I...nobyl_accident

Dock har de fortfarande ingen riktig reaktorbyggnad utan står i en vanlig klen industrilokal (för de är så satans stora att en rejäl byggnad vore jättedyr att bygga) och är den inte trycktät så tvivlar jag på att de har något filter för att ta hand om katastrofala gas- eller ångutsläpp.

Tillägg: Inte ett enda djävla ord om detta på rt.com, börjar lukta gammal sovjetisk tystnad om olyckor.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2015-12-19 kl. 16:28.
Citera
2015-12-19, 16:38
  #18
Medlem
Iloveludas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det återstår att se om det var en RBMK eller VVR som började läcka, var det den senare typen så är det ingen fara. De gamla RBMK genomgick en del säkerhetsuppgraderingar efter Tjernobyl, se https://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#I...nobyl_accident

Dock har de fortfarande ingen riktig reaktorbyggnad utan står i en vanlig klen industrilokal (för de är så satans stora att en rejäl byggnad vore jättedyr att bygga) och är den inte trycktät så tvivlar jag på att de har något filter för att ta hand om katastrofala gas- eller ångutsläpp.

Tillägg: Inte ett enda djävla ord om detta på rt.com, börjar lukta gammal sovjetisk tystnad om olyckor.
Håller med dig om att det luktar mörkläggning. Hur reaktorerna är konstruerade har jag ganska bra koll på. Har alltid varit fascinerad av Tjernobylolyckan av någon anledning. Detta är ju dock ingen härdsmälta men högtrycksånga kan spy ut massor av radioaktivitet. Frågan är hur fort dom fick stängt ventilerna som förser turbinen med ånga? Om det nu är en RBMK reaktor som är drabbad.
Citera
2015-12-19, 16:40
  #19
Medlem
skunkjobbs avatar
Klassiskt ryskt knapphändiga nyheter på operatören Rosenergoatoms hemsida: http://www.lennpp.rosenergoatom.ru/a...a3f7ec7604272f

Lite knackig googleöversättning ger att det är reaktor 2 vilket då är en av de gamla RBMK och då är ju ångan radioaktiv.

Nu vet vi ju inte hur stort utsläppet är, om det har hållits i en begränsad del av anläggningen osv. men det är definitivt radioaktiv ånga som går till turbinerna i en RBMK.
Citera
2015-12-19, 16:58
  #20
Medlem
Iloveludas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Klassiskt ryskt knapphändiga nyheter på operatören Rosenergoatoms hemsida: http://www.lennpp.rosenergoatom.ru/a...a3f7ec7604272f

Lite knackig googleöversättning ger att det är reaktor 2 vilket då är en av de gamla RBMK och då är ju ångan radioaktiv.

Nu vet vi ju inte hur stort utsläppet är, om det har hållits i en begränsad del av anläggningen osv. men det är definitivt radioaktiv ånga som går till turbinerna i en RBMK.
Okej då var det bekräftat. Nästan garanterat mörkläggning. Troligtvis har knappt mer än det absolut nödvändigaste åtgärdats sedan reaktorn byggdes på 1970 talet. Sorgligt att Ryssland som börjar bli ett i land släpar efter så kopiöst på detta område med Tjernobylkatastrofen i färskt minne.
Citera
2015-12-19, 17:14
  #21
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Eftersom det nu är Ryssland det handlar om så kan det ju vara ide att vara aningen på alerten; även om själva ångutsläppet kanske inte är så farligt (men det vet vi ju inte) så kan man fråga sig vad detta beror på, och även om det kan bli några följd-incidenter, t ex när man ska fixa till läckan.

Många ryska ingenjörer är mycket duktiga, men organisation, ekonomiska resurser, ett hierarkiskt system och ibland brist på risktänk, gör att kvaliteten på tekniska anläggningar kan variera kraftigt från plats till plats.
Citera
2015-12-19, 17:29
  #22
Medlem
SilentVictorys avatar
Lite mer information här http://en.news-4-u.ru/near-st-peters...ive-steam.html och här http://qha.com.ua/en/events-incident...-photo/135374/ <- Inkl. en bild.

Ska även finnas videos som några har filmat, ska jaga runt lite får vi se.
Men där skriver dom även att ångorna var radioaktiva, precis som skunken var inne på.
Citera
2015-12-19, 17:41
  #23
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Klassiskt ryskt knapphändiga nyheter på operatören Rosenergoatoms hemsida: http://www.lennpp.rosenergoatom.ru/a...a3f7ec7604272f

Lite knackig googleöversättning ger att det är reaktor 2 vilket då är en av de gamla RBMK och då är ju ångan radioaktiv.

Nu vet vi ju inte hur stort utsläppet är, om det har hållits i en begränsad del av anläggningen osv. men det är definitivt radioaktiv ånga som går till turbinerna i en RBMK.

Ångan kokar av från reaktortanken och går, utan värmeväxlare, till turbinerna via fuktavskiljare. Ångan är kraftigt radioaktiv vilket under normal drift inte skapar något problem eftersom kretsen är sluten. Den mesta ångaktiviteten består av mycket kortlivade nuklider med endast några sekunders halveringstid vilket gör att aktivitetsnivån sjunker nästan momentant när man stoppar reaktorn vid någon form av larm.

Ångsystemet har en del förgreningar vilket kan leda till tillfälliga ångläckage, detta brukar vara helt odramatiskt. Ett kärnkraftverk har massor med aktivitetslarm som säger till om aktivitetsnivåerna ökar. Behöver man gå in och göra någon form av reparation så stänger man reaktorn, mäter aktivitetsnivån i dom områden där man skall arbeta...och gör reparationen.
Citera
2015-12-19, 17:45
  #24
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Lite mer information här http://en.news-4-u.ru/near-st-peters...ive-steam.html och här http://qha.com.ua/en/events-incident...-photo/135374/ <- Inkl. en bild.

Ska även finnas videos som några har filmat, ska jaga runt lite får vi se.
Men där skriver dom även att ångorna var radioaktiva, precis som skunken var inne på.
Jag hittade också den där första länken men bilden var jag inte fan till att hitta, mycket intressant. Det är alltså den andra bilden i den andra länken som är den aktuella, första bilden är nog en gammal arkivbild och från kyltornen ska det ju gå ut en massa ofarlig ånga vid normal drift.

Den andra bilden visar alltså att ånga tog sig ut ur byggnaden.

Jag hade visst fel i mitt tidigare stycke:
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Att man inte mätt upp någon förhöjd strålning i Finland säger ingenting, vinden har det senaste dygnet blåst från S:t Petersburg (Leningrad oblast) in över Mordor (Ryssland) så det hade inte märkts i Finland eller Sverige ens om det hade varit en ny olycka av Tjernobyldignitet.
Vindkarta: http://www.yr.no/kart/#lat=64.54366&...vind&proj=3575
Jag gick inte tillräckligt långt tillbaka men om jag glor här: http://www.wunderground.com/history/...ic=&reqdb.wmo= istället och sätter gårdagens datum så blåste det vid lunchtid rätt rakt ostligt och sedan vred det till sydlig vind framåt kvällen. Dock bara 11 km/h så det är inte säkert att gaserna ens tog sig till utomlands innan vinden vände till västlig som den har varit idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in