2015-12-14, 18:05
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zalafi
Så det skulle gå att trimma en semiauto luftpistol till 16j?

Crosman 2240 är ju en kolsyrepistol som ger 10 joule, vad hindrar de semiautomatiska att ge lika mycket?
Med längre pipa, nytt valv och lite hårdare fjäder kan man få upp en 2240 i rätt bra kraft. Har lånat en polares och kan bara anta att den skulle få någon att stanna upp.
Citera
2015-12-14, 18:14
  #26
Medlem
Zalafis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarbrorFlum
Med längre pipa, nytt valv och lite hårdare fjäder kan man få upp en 2240 i rätt bra kraft. Har lånat en polares och kan bara anta att den skulle få någon att stanna upp.
Gäller detta semiauto med?

Har hellre en semiauto på 7+ joule med 15+ magasin än en 2240 på 20j med enskott.
Citera
2015-12-14, 20:28
  #27
Medlem
-benito-s avatar
Fattar inte att folk gnäller så i i helvete... Det är inte skönt att bli träffad av en kraftig luftpistol. Bra att ha, man mattar några skott för att sen följa upp med ett praktfullt assbeating. Man kan även använda pistolen till att slå med...
Citera
2015-12-14, 20:37
  #28
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalafi
Så det skulle gå att trimma en semiauto luftpistol till 16j?

Crosman 2240 är ju en kolsyrepistol som ger 10 joule, vad hindrar de semiautomatiska att ge lika mycket?

Semiauto med Co2 är knepigt pga att ju snabbare du skjuter desto kallare blir Co2-patronen och ju kallare den blir ju lägre tryck blir det = lägre utgångshastighet.

Så en semiauto kanske kan lämna 16J i teorin (om det är ett gevär med lång pipa) på första och andra skottet, sen droppar effekten med varje skott.
Citera
2015-12-14, 21:08
  #29
Medlem
Zalafis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Semiauto med Co2 är knepigt pga att ju snabbare du skjuter desto kallare blir Co2-patronen och ju kallare den blir ju lägre tryck blir det = lägre utgångshastighet.

Så en semiauto kanske kan lämna 16J i teorin (om det är ett gevär med lång pipa) på första och andra skottet, sen droppar effekten med varje skott.
Okej. Om man skjuter snabbt med crosman 2240 (vi ponerar att den skulle ha magasin), skulle det innebära att skotten inte leverar 10 joule? Eller är det först i högre joule som det blir ett problem?

Med tanke på att en stor kula ger mer anslagsenergi än en liten, så borde man väl satsa på att trimma en med så stor kaliber som möjligt? Därav borde soft airgun (6mm) vara ett mycket bättre alternativ än vanliga luftpistoler (4,5mm).

Den bästa kandidaten för detta bör som tidigare skribent påpekat vara en heckler och koch p8 då den redan i original utförandet är kraftfull plus är byggd helt i metall. Dessutom ingen blowback som slösar kolsyra.

Om man då byter fjäder, öppnar upp för ventilen (samma sak?) och byter till en lite längre pipa, vad finns det för hinder i att komma upp i över 10 joule?

Att 2240:n ger 10 joule måste ju bero på just ovanstående komponenter, då borde det väl gå att trimma p8an med konstens alla regler på samma sätt utan komplikationer, eller?
Citera
2015-12-14, 21:30
  #30
Medlem
Zalafis avatar
Nu när jag ändå bollar med idéer, finns det inte pcp patroner i samma storlek/utförande som 12grams co2?
Antar att trycket inte får bli för stort ändå för att inte skada pistolen, men samtidigt borde man kunna byta ut endel delar för att få den tålig. (Ju öppnare ventil = mer kraft/utgångshastighet = mer tryck/påfrestning antar jag) Det finns ju trotsallt kraftfulla luftvapen, och de kraftfullaste är i stora kalibrer (vilket kräver lägre utgångshastighet för likvärdig anlsagsenergi) finns säkert något jag missat men borde inte den modden av p8an som jag beskriver ge mer joule förutsatt att den har samma utgångshastighet som en 2240?

Borde det inte bli som att skjuta 6mm med 2240? Skotten är ju tyngre iuförsig, vilket kräver mer kraft för att skjuta ut, men spelar det någon roll för anslagsenergin i slutändan?
Citera
2015-12-14, 21:52
  #31
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Kulstorlek har ingen som helst betydelse för anslagsenergin, det är bara hastigheten och tyngden som räknas. Därför är soft air gun alltid klenare än luftpistoler, dvs att deras kula må vara 6mm men den väger lite och har därmed låg energi.

Ett luftvapen i cal 4,5mm på 300m/s ger alltid mer energi än en soft air gun i cal 6mm och 300m/s, pga tyngden på dom olika kulorna.

Ang semiauto så är det när du skjuter snabbt som Co2-patronen kyls ner, minst ett skott i sekunden. Det finns moddar till 2240 så att den får magasin men då krävs mantelrörelse mellan varje skott och då lär inte Co2-patronen kylas så snabbt.
Citera
2015-12-14, 22:20
  #32
Medlem
Zalafis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Kulstorlek har ingen som helst betydelse för anslagsenergin, det är bara hastigheten och tyngden som räknas. Därför är soft air gun alltid klenare än luftpistoler, dvs att deras kula må vara 6mm men den väger lite och har därmed låg energi.

Ett luftvapen i cal 4,5mm på 300m/s ger alltid mer energi än en soft air gun i cal 6mm och 300m/s, pga tyngden på dom olika kulorna.

Ang semiauto så är det när du skjuter snabbt som Co2-patronen kyls ner, minst ett skott i sekunden. Det finns moddar till 2240 så att den får magasin men då krävs mantelrörelse mellan varje skott och då lär inte Co2-patronen kylas så snabbt.
Okej, om man byter ut den vanliga softairgunkulan till en motsvarande i bly då?

Ju tyngre kulan är ju större kraft borde behövas för att skjuta ut den, så för att få en tung kula att skjutas ut lika snabbt som en lätt krävs mer tryck.

Om trycket minskar när man skjuter snabbt kanske det vore en idé att använda sig av en mindre kaliber då den kräver mindre tryck för lika mycket joule?

Om man vill ha en semiautomatisk pistol med hög anslagsenergi (10j+), vad ska man satsa på att trimma?
Citera
2015-12-14, 23:31
  #33
Medlem
santos_devilles avatar
Om man ändå ska begå vapenbrott och är beredd att torska. Varför inte skaffa ett riktigt vapen?

Ja du kan skada en person med luftpistol. Men är personen ute efter att verkligen skada dig kan du lika gärna kasta pistolen på din motståndare.
Citera
2015-12-15, 03:19
  #34
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalafi
Okej, om man byter ut den vanliga softairgunkulan till en motsvarande i bly då?

Ju tyngre kulan är ju större kraft borde behövas för att skjuta ut den, så för att få en tung kula att skjutas ut lika snabbt som en lätt krävs mer tryck.

Om trycket minskar när man skjuter snabbt kanske det vore en idé att använda sig av en mindre kaliber då den kräver mindre tryck för lika mycket joule?

Om man vill ha en semiautomatisk pistol med hög anslagsenergi (10j+), vad ska man satsa på att trimma?
Efter lite eftertanke håller jag nog med Frans-Jaeger.
PCP är det du ska köra på om du vill ha rejält med tryck eftersom CO2 tappar trycket fort i och med att gasen kyls ner efter varje skott.
P8:an jag berättade om (ja, du hittade rätt länk) är dock ändå ett bra budgetalternativ.
Tänk på att nya magasin till den kostar runt 4-500 och är nog att föredra om man planerat att avlossa större salvor mot någon.

Jag tänker att metallkulor bör ta vara på gastrycket bättre i och med att den tar längre tid att accelerera och således påverkas av det bakomliggande gastrycket längre.
Det förutsätter förstås att både kula och pipa är tillverkade med bra precision, annars läcker gasen ut runt kulan och ovanstående förväntning får motsatt effekt.
De tyngsta kulorna jag hittat hos återförsäljare är 0,66g (standardammo väger oftast 0,12 eller 0,2 gram) keramikkulor från BB Bastard, men på Ebay finns 6mm stålkulor.

Men åter till PCP:
De jag kan hitta ligger på minst 4000 i nyskick och dessa är definitivt inte semiautomatiska då de säljs licensfritt och ligger på 10 joule.
Tror inte det går att få tag i ett licensfritt semiautomatiskt PCP-vapen då de semiautomatiska i i regel är av väldigt hög kvalité och man vill inte slösa dem på hobbyskyttar som bara ska ha dem i 3J-utförande.
Däremot har de licensfria allt som oftast repeterfunktion (d.v.s. lite som ett jaktgevär), så efter viss övning och en snabb vänsterhand torde man ändå kunna få iväg ett magasin hyfsat fort med någorlunda träffsäkerhet.

De tre stora fördelarna med PCP:

1. Gastuberna är mycket större och kan tillhandahålla en större mängd skott med önskad anlagsenergi.

2. Gastuberna går att fylla på med en handpump (eller dykartubskompressor om du är rik och lat).

3. De går att trimma, eller snarare strypa av, till sinnesjukt mycket högre utgångshastigheter än CO2-vapen med ett förhållandevis enkelt handgrepp om man är händig.
Helst väldigt händig för att vara säker på att man inte sabbar det.

Nackdelen är dock att de är dyrare, men det återspeglas i regel av bättre kvalité också.
De flesta PCP-vapen ska gå att få upp i energier om minst 50J, och då vill du nog helst inte skjuta mot ansiktet på någon såvida du inte vill riskera att behöva gömma ett lik,
Fast det går lösa med ett badkar, natriumhydroxid (toalettrens) och lite tålamod så kan du mala ner benen sen.

PCP-gevär av högre kvalité bör kunna landa runt 150J om man gör det rätt, och vips så har du ett fullfjädrat jaktvapen av högst olaglig kaliber såvida du inte har licens.

Satsa helst på 6,35mm-kaliber om du ska skaffa ett PCP-vapen då skotten har mindre risk att penetrera hud även om de har samma anslagsenergi som 4,5mm-ammunition.
Ett vapen i försvarssyfte bör inte ha högst möjliga penetrationseffekt, utan hellre högst möjliga "krosseffekt" och kapacitet att ge kraftiga blåmärken eller mosa knäskålar.
__________________
Senast redigerad av Bonnatorp 2015-12-15 kl. 03:39.
Citera
2015-12-15, 07:29
  #35
Medlem
No.90-Kleists avatar
Alla säger "tänk om gärningsmannen drar fram en riktig pistol", men det blir ju inte sämre av att ha en luftpistol då. Man kan fortfarande skjuta mot ögon och ansikte. De flesta vill ha ansikte och ögon intakta.
Citera
2015-12-15, 09:24
  #36
Medlem
Tord_Ywels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av No.90-Kleist
Alla säger "tänk om gärningsmannen drar fram en riktig pistol", men det blir ju inte sämre av att ha en luftpistol då. Man kan fortfarande skjuta mot ögon och ansikte. De flesta vill ha ansikte och ögon intakta.

Fact: In 100% of all fake gun shootings, the victim is always the one with the fake gun.

Om något så gör det troligen att han blir skjuten snabbare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in