2020-02-05, 14:11
  #11173
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ukraina är en kleptokrati.

Mer kleptokrati än Sverige, men mindre kleptokrati än vad Ryssland är.

Rumänien och Bulgarien, de EU-medlemmar som ligger närmast, är EUs mest korrupta medlemsstater, men ändå mindre kleptokratiska än Ukraina.

Kanske finns det en geografisk trendlinje där? 🤔:

KORRUPTA LIGAN

Rumänien & Bulgarien (korrupta) - Ukraina (mer korrupt, halv kleptokrati) - Ryssland (mest korrupt, full kleptokrati).
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2020-02-05 kl. 14:19.
2020-02-05, 16:21
  #11174
Medlem
Ukraina är ett litet land och därmed exportberoende. Verkar dock gå trögt med att öka exporten:

https://www.ceicdata.com/en/indicato.../total-exports

Klicka på "Max" ovanför grafen så kommer det en graf för hela perioden 2002-2018 och då ser vi att Ukrainas export är värd ungefär hälften så mycket idag som 2008 och att de är MYCKET långt ifrån att återhämta nivån de låg på under Janukovytj tid. Efter Jävråmajdan har i stort sett ingenting hänt vad gäller exportvärdet.

Men vad är det då som gör att deras ekonomi "växer"? Huvudsakligen ett pyramidspel baserat på ökad försäljning av statliga obligationer:

https://ukrainianweek.com/Economics/239540

Det går säkert att skjuta upp kraschen ett par år eller så, men jag förutspår att Ukraina är nere på nolltillväxt igen senast 2023. Sedan dröjer det inte länge innan det är dags för nästa "revolution".
2020-02-05, 16:36
  #11175
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ukraina är ett litet land och därmed exportberoende. Verkar dock gå trögt med att öka exporten:

https://www.ceicdata.com/en/indicato.../total-exports

Klicka på "Max" ovanför grafen så kommer det en graf för hela perioden 2002-2018 och då ser vi att Ukrainas export är värd ungefär hälften så mycket idag som 2008 och att de är MYCKET långt ifrån att återhämta nivån de låg på under Janukovytj tid. Efter Jävråmajdan har i stort sett ingenting hänt vad gäller exportvärdet.

Men vad är det då som gör att deras ekonomi "växer"? Huvudsakligen ett pyramidspel baserat på ökad försäljning av statliga obligationer:

https://ukrainianweek.com/Economics/239540
Glöm inte spannmål. 2019 var ett rekordår för Ukraina. Paradoxalt tack vare "klimatet" som Greta&Co vill ändra på.

Nu väntar man i Holland, Tyskland och Danmark på landreformen i Ukraina. Sedan blir det att åka av.
2020-02-05, 18:34
  #11176
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ukraina är en kleptokrati.


Ni snackar som 3-åringar bägge två, era hittepå-begrepp är lika löjliga som ni.
2020-02-05, 20:04
  #11177
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Mer kleptokrati än Sverige, men mindre kleptokrati än vad Ryssland är.

Rumänien och Bulgarien, de EU-medlemmar som ligger närmast, är EUs mest korrupta medlemsstater, men ändå mindre kleptokratiska än Ukraina.

Kanske finns det en geografisk trendlinje där? 🤔:

KORRUPTA LIGAN

Rumänien & Bulgarien (korrupta) - Ukraina (mer korrupt, halv kleptokrati) - Ryssland (mest korrupt, full kleptokrati).

Helt rätt. Avståndet från Moskva bestämmer korruptionsgraden. Östblocket vs sovjetdelrepublik vs Ryssland. (Moskva). Tas Moskvas inflytande och kulturförstöring bort så försvinner korruption av sig självt med tiden.
2020-02-05, 20:48
  #11178
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Helt rätt. Avståndet från Moskva bestämmer korruptionsgraden. Östblocket vs sovjetdelrepublik vs Ryssland. (Moskva). Tas Moskvas inflytande och kulturförstöring bort så försvinner korruption av sig självt med tiden.

Jo. Men den trendlinjen fortsätter nog även bortom Moskva, hela vägen till Peking och Kina (som jag är mer insatt i än Ryssland). Och borta i Peking, där är det nattsvart, ojoj.

Kina befinner sig på samma stadium som Sovjet gjorde på 1970-talet under Brezhnev. Peking-ledarna (särskilt nuvarande ledaren Xi Jinping, som är ledare på livstid precis som Brezhnev) är fortfarande ideologiskt övertygade om att Lenin hade rätt och att marxism-leninismen är korrekt. Försöker rulla tillbaka marknadsekonomin, stärka Kommunistpartiets makt över ekonomin och samhället, och ökar politiska förföljelsen och förtrycket.

Och allra längst bort på den geografiska trendlinjen, ligger Nordkorea, vars situation väl mest påminner om Sovjet under 'högstalinismen', 1945-1953.

Så, utökad trendlinje:

ÖSTSTATSKLUBBEN

Nordkorea: Liknar Sovjet under 'högstalinismen' 1945-1953.

Kina: Liknar Sovjet under Brezhnev på 1970-talet.

Centralasien: Mellanting mellan hård Kina-diktatur och mjukare rysk auktoritär stat.

Ryssland: "Putin-sjuka", fortfarande auktoritära inslag, men en mjukare och ganska instabil form av diktatur, som påminner om tidigare decenniers diktaturer i Latinamerika, Spanien och Portugal. Organiserad politisk opposition förekommer, som Navalny, men får utstå förföljelse.

Ukraina: I praktiken redan en fungerande demokrati. Men en instabil demokrati med stora systembrister, som utbredd korruption, tveksamheter kring domstolarnas politiska oberoende.

Rumänien & Bulgarien: Fulla demokratier, men med vissa kvardröjande systembrister.

Sammanfattning: Demokrati verkar sprida sig västerifrån, och österut. Desto längre österut man kommer, desto mer auktoritärt och odemokratiskt blir det.
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2020-02-05 kl. 21:02.
2020-02-05, 21:03
  #11179
Medlem
cephs avatar
Ukraina löser sig nog så småningom. Deras största bekymmer är att den utomstående supporten (eller påtryckningar, två sidor av samma mynt) har större, geopolitiska intressen i saken, både från öst och väst. Ukrainas eget väl och ve kommer i andra hand, om det alls är en fråga man är intresserad av. De får slåss mycket på egen hand, och bör ffa. undvika att vara allt för naiva.

Men det kommer nog gå bra till slut, det är liksom dit det barkar hän oavsett, även om bekymmer dyker upp på vägen.
2020-02-05, 21:27
  #11180
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Ukraina löser sig nog så småningom. Deras största bekymmer är att den utomstående supporten (eller påtryckningar, två sidor av samma mynt) har större, geopolitiska intressen i saken, både från öst och väst. Ukrainas eget väl och ve kommer i andra hand, om det alls är en fråga man är intresserad av. De får slåss mycket på egen hand, och bör ffa. undvika att vara allt för naiva.

Men det kommer nog gå bra till slut, det är liksom dit det barkar hän oavsett, även om bekymmer dyker upp på vägen.

Jo absolut, håller med i båda fetmarkerade.

Under senaste decenniet, har Ukraina varit scen för Västs och Rysslands geopolitiska kamp. Stridslinjen mellan det demokratiska Väst, och auktoritära Ryssland, har gått tvärs genom Ukraina.

Nu verkar Ukraina redan vunnits för Väst, och knyts allt närmare Väst.

Putin verkar ha insett att slaget om Ukraina var förlorat, redan då Janukovich blev utkastad 2014(?). Därefter agerade Putin blixtsnabbt, och invaderade Krim. Vilket i praktiken blev dödsstöten för att kunna vinna hela Ukraina för den ryska saken, och integrera hela Ukraina i den ryska sfären. Putin såg att Ukraina var på väg bort, och valde att snabbt sno med sig lite värdefullt familjesilver: den strategiskt viktiga Svartahavs-pärlan Krim.

Nu verkar stridslinjen för Västs och Rysslands geopolitiska kamp, ha flyttats till Vitryssland (Belarus). Jag följer några tankesmedjor i Washington, och de har börjat snacka en jäkla massa om Vitryssland, under senaste två åren. Väldigt amerikanskt intresse för Vitryssland. Och utrikesminister Pompeo var ju just i Vitryssland på besök. USA arbetar hårt för att locka över Lukasjenko i Väst-lägret. Vi får se om de lyckas.

(Det där med att Vitryssland skulle börja kallas 'Belarus' av Västländerna, kom definitivt efter amerikanska påtryckningar mot sina allierade. USA hade väl kontakter med Minsk, och Minsk påpekade att de föredrog 'Belarus' och att det var viktigt för dem. Snabbt som attan tänkte USA att "det här är en billig åtgärd för oss, vi säger åt alla våra Väst-allierade att börja säga 'Belarus.'" Och de flesta EU-staterna (inklusive Sverige) följde USAs påbud.

I Sveriges fall, så meddelade UD plötsligt att "nu börjar Sverige kalla Vitryssland 'Belarus'", utan att det överhuvudtaget föregåtts av någon debatt om det i Sverige. Verkar vara klockren diplomatisk påtryckning bakom namnändringen. Och troligen amerikansk sådan, givet att USA börjat visa så stort intresse för Vitryssland.)
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2020-02-05 kl. 21:44.
2020-02-05, 21:45
  #11181
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Jo absolut, håller med i båda fetmarkerade.

Under senaste decenniet, har Ukraina varit scen för Västs och Rysslands geopolitiska kamp. Stridslinjen mellan det demokratiska Väst, och auktoritära Ryssland, har gått tvärs genom Ukraina.

Nu verkar Ukraina redan vunnits för Väst, och knyts allt närmare Väst.

I deklarationer och dylikt, kanske, men i praktiken så exploateras landet bara på befolkningens bekostnad och, av den sociala stämningen att döma, får en sådan tolkning ständigt mer genomslagskraft. Ukraina är vunnet lika mycket som Ryssland var vunnet på 90-talet; på väg till fullkomlig besvikelse som bara kan kompenseras genom extraordinära ansträngningar av välvilja, som för tillfället uteblir. Som det ser ut just nu, skulle jag inte utesluta en framtida gummibandseffekt av ett Västfientligt Ukraina med en auktoritär regim i spetsen.
2020-02-05, 21:52
  #11182
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
I deklarationer och dylikt, kanske, men i praktiken så exploateras landet bara på befolkningens bekostnad och, av den sociala stämningen att döma, får en sådan tolkning ständigt mer genomslagskraft. Ukraina är vunnet lika mycket som Ryssland var vunnet på 90-talet; på väg till fullkomlig besvikelse som bara kan kompenseras genom extraordinära ansträngningar av välvilja, som för tillfället uteblir. Som det ser ut just nu, skulle jag inte utesluta en framtida gummibandseffekt av ett Västfientligt Ukraina med en auktoritär regim i spetsen.

Jo, viktigt att Väst tar Ukrainas ekonomiska problem på allvar. För Ukraina är utfattigt.

Hur gick det med EUs handelsavtal med Ukraina, som holländarna tidigare blockerade genom folkomröstning?
2020-02-05, 21:53
  #11183
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Jo absolut, håller med i båda fetmarkerade.

Under senaste decenniet, har Ukraina varit scen för Västs och Rysslands geopolitiska kamp. Stridslinjen mellan det demokratiska Väst, och auktoritära Ryssland, har gått tvärs genom Ukraina.

Nu verkar Ukraina redan vunnits för Väst, och knyts allt närmare Väst.

Putin verkar ha insett att slaget om Ukraina var förlorat, redan då Janukovich blev utkastad 2014(?). Därefter agerade Putin blixtsnabbt, och invaderade Krim. Vilket i praktiken blev dödsstöten för att kunna vinna hela Ukraina för den ryska saken, och integrera hela Ukraina i den ryska sfären. Putin såg att Ukraina var på väg bort, och valde att snabbt sno med sig lite värdefullt familjesilver: den strategiskt viktiga Svartahavs-pärlan Krim.

Nu verkar stridslinjen för Västs och Rysslands geopolitiska kamp, ha flyttats till Vitryssland (Belarus). Jag följer några tankesmedjor i Washington, och de har börjat snacka en jäkla massa om Vitryssland, under senaste två åren. Väldigt amerikanskt intresse för Vitryssland. Och utrikesminister Pompeo var ju just i Vitryssland på besök. USA arbetar hårt för att locka över Lukasjenko i Väst-lägret. Vi får se om de lyckas.

(Det där med att Vitryssland skulle börja kallas 'Belarus' av Västländerna, kom definitivt efter amerikanska påtryckningar mot sina allierade. USA hade väl kontakter med Minsk, och Minsk påpekade att de föredrog 'Belarus' och att det var viktigt för dem. Snabbt som attan tänkte USA att "det här är en billig åtgärd för oss, vi säger åt alla våra Väst-allierade att börja säga 'Belarus.'" Och de flesta EU-staterna (inklusive Sverige) följde USAs påbud.

I Sveriges fall, så meddelade UD plötsligt att "nu börjar Sverige kalla Vitryssland 'Belarus', utan att det överhuvudtaget föregåtts av någon debatt om det i Sverige. Verkar vara klockren diplomatisk påtryckning bakom namnändringen.)

Etymologin bakom "Vitryssland" är apgammal och Belarus betyder just det, och är dessutom det ryska namnet för landet (республика Беларусь).

Weißrussland, Hvidrussland, t.o.m. på turkiska språk Ak(vit)-rusija osv.

Skrev ett längre inlägg om det för många månader sedan, och tycker egentligen att Sveriges anammande av "Belarus" istället för Vitryssland är lite larvigt.

Sak samma, det jag egentligen ville skriva handlade särskilt om ditt stycke om "stridslinjen mellan det demokratiska Väst, och auktoritära Ryssland".

Både Ukraina och Ryssland närmar sig demokrati, det är en naturlig konsekvens av att länderna är europeiska i grunden och har öppnats upp efter Sovjetunionen. Det blir många svängar hit och dit under tiden, förstås, men det är ditåt det barkar hän. Ryssland har lite bekymmer på den fronten, mycket tack vare sin maktposition (kärnvapen m.m.) och problematik kring att förvalta det (Sovjetmänniskor, "siloviki" osv. har en idé, andra har en annan...), och intresset utanför att sabba för dem. Skepsis, t.o.m. paranoia, är en påtaglig grej, och den är inte helt opåkallad heller, vilket hämmar utvecklingen en smula. Ukraina har det lite enklare på den fronten, eller borde ha det, om de inte hamnat i skottlinjen för samma massa geopolitisk cynism.

Det är inte så enkelt som ont mot gott, egentligen. En av amerikanerna som ledde marknadsomställningen i det nya Ryssland på 1990-talet, Jeffrey Sachs, beklagade sig över att storpolitik snart tog över och att det med tiden blev tydligt att man (från USA's sida i hans fall) inte ville hjälpa dem, utan snarare stjälpa dem så mycket som möjligt. Sånt där har satt sina spår.

Bägge sidor har gjort sitt för att sabba saker, och lär fortsätta vara i luven på varann, because geopolitics.
__________________
Senast redigerad av ceph 2020-02-05 kl. 21:57.
2020-02-05, 22:39
  #11184
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Det är inte så enkelt som ont mot gott, egentligen. En av amerikanerna som ledde marknadsomställningen i det nya Ryssland på 1990-talet, Jeffrey Sachs, beklagade sig över att storpolitik snart tog över och att det med tiden blev tydligt att man (från USA's sida i hans fall) inte ville hjälpa dem, utan snarare stjälpa dem så mycket som möjligt. Sånt där har satt sina spår.

Bägge sidor har gjort sitt för att sabba saker, och lär fortsätta vara i luven på varann, because geopolitics.

Jo absolut, håller med om att bägge sidor har medansvar för den uppkomna situationen. Det krävs två sidor för att bråka, och USA och Väst har definitivt inte ryggat undan för att bli part i konflikten.

Men, konflikten Väst-Ryssland grundar sig väl ytterst i en kulturskillnad, där Ryssland haft en mer auktoritär politisk tradition än Väst. Och den kulturskillnaden tror jag kommer att minska under de kommande två decennierna. Den har ju redan blivit radikalt mycket mindre, sedan Kalla krigets dagar, och den utvecklingen kommer säkert att fortsätta framöver.

Det brukar ju sägas att demokrati sprids över världen i vågor, med några decenniers mellanrum. Östblockets kollaps 1989 var en sådan våg, när många länder samtidigt blev demokratiska. Och det var redan för trettio år sedan nu. Snart kommer en till sådan demokratiseringsvåg. Jag är övertygad om att Kina kommer med i den vågen, för Kinas diktatur är definitivt på fallrepet. Låt oss hoppas att även Ryssland får sig en slev av den demokratiseringen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in