2019-10-15, 16:33
  #10453
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Putin ger order om att tona ner retoriken mot Ukraina. "Putin's order to television chiefs to tone down the rhetoric is partly a bid to prepare Russians psychologically for the reintegration of Donbas into Ukraine."

Då ska det ska bli intressant att se hur mycket kontroll Putin har över TV-kanalers redaktion. Kommer dessa nu mörklägga att ukrainas nya premiärminister Honcharuk uppträdde på en nynazist-konsert?

https://twitter.com/BcatMonitoring/s...84992338452482
2019-10-15, 19:50
  #10454
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
Då ska det ska bli intressant att se hur mycket kontroll Putin har över TV-kanalers redaktion. Kommer dessa nu mörklägga att ukrainas nya premiärminister Honcharuk uppträdde på en nynazist-konsert?

https://twitter.com/BcatMonitoring/s...84992338452482


Riktigt kass propaganda. Goncharuk har naturligtvis ingen whatsoever koppling till neonazis... varken bilder eller något bekräftar något sådant. Står nånstans nåt om veteraner i armén.
2019-10-15, 20:19
  #10455
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Riktigt kass propaganda. Goncharuk har naturligtvis ingen whatsoever koppling till neonazis... varken bilder eller något bekräftar något sådant. Står nånstans nåt om veteraner i armén.

Här håller premiärministern Hontjaruk tal på scenen där det nynazistiska rockbandet Sokyra Peruna precis spelat:
https://www.youtube.com/watch?v=D3WuiYje3eA

Han tackar alla och säger att hans regering stöder dem.

Bellingcat's Oleksij Kuzmenko beskriver det hela väl:
https://twitter.com/kooleksiy/status...20067939721217

Eventet organiserades av han som misstänks ha beställt mordet på journalisten Buzina för några år sedan.

Dolinskij från Ukrainas judiska kommitté i Kyiv har i vanlig ordning mer på ämnet:
https://twitter.com/edolinsky

Kan rekommendera hans Twitterfeed, om inte annat för att häpnas över situationen i landet när det gäller högerextremismen och liknande..
2019-10-15, 21:48
  #10456
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Här håller premiärministern Hontjaruk tal på scenen där det nynazistiska rockbandet Sokyra Peruna precis spelat:
https://www.youtube.com/watch?v=D3WuiYje3eA

Han tackar alla och säger att hans regering stöder dem.

Bellingcat's Oleksij Kuzmenko beskriver det hela väl:
https://twitter.com/kooleksiy/status...20067939721217

Eventet organiserades av han som misstänks ha beställt mordet på journalisten Buzina för några år sedan.

Dolinskij från Ukrainas judiska kommitté i Kyiv har i vanlig ordning mer på ämnet:
https://twitter.com/edolinsky

Kan rekommendera hans Twitterfeed, om inte annat för att häpnas över situationen i landet när det gäller högerextremismen och liknande..

Ett event officiellt för veteraner på en brittisk musikpub, Docker's (och inget annat), där Honcharuk mötte demonstranter mot "Steinberger formula", utan vetskap att nåt specifikt pubband spelade där. Sen regeringen återlanserat "Steinberger formula" och denna uppenbarligen var impopulär och många demonstrerar mot det, så har man valt att på flera sätt möta demonstranter, det betyder ju naturligtvis logiskt att man inte stödjer dem i allt. Klassisk rysk dyng propaganda som man vrängt det.

http://sokyraperuna.com/13-zhovtnya-...s-strong-party
inget synligt nazistiskt med eventaffischen som sådant, bandet skulle kunna kallas metalband likaväl.

Hur som helst, utgår vi från att judiske Kolomoisky finns i bakgrunden till den judiske presidenten Zelenskyi, och Kolomoisky finansierade Azov och Ajdar bataljoner. Då får man inse att det inte är fråga om neonazister i Ukraina och att neonazister är få -mer av typ små huligangrupper- och det finns desto fler nationalister, men inte så extrema. Zelenskyi-regeringen får nog kallas mittenregering, tom med proryska inslag. Och inga extrema nationalister finns invalda i Rada.

Noterar att det är en väldigt ny förmåga som påstår sig arbeta för Bellingcat sen slutet av förra året...
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-10-15 kl. 22:40.
2019-10-15, 23:41
  #10457
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Här håller premiärministern Hontjaruk tal på scenen där det nynazistiska rockbandet Sokyra Peruna precis spelat:
https://www.youtube.com/watch?v=D3WuiYje3eA

Han tackar alla och säger att hans regering stöder dem.

Bellingcat's Oleksij Kuzmenko beskriver det hela väl:
https://twitter.com/kooleksiy/status...20067939721217

Eventet organiserades av han som misstänks ha beställt mordet på journalisten Buzina för några år sedan.

Dolinskij från Ukrainas judiska kommitté i Kyiv har i vanlig ordning mer på ämnet:
https://twitter.com/edolinsky

Kan rekommendera hans Twitterfeed, om inte annat för att häpnas över situationen i landet när det gäller högerextremismen och liknande..
Bevisningen är övertygande.
Ukraina ÄR ett Nazistiskt land som fortfarande hyllar slaktarna som under kriget begick folkmord.
2019-10-16, 00:16
  #10458
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Klassisk rysk dyng propaganda som man vrängt det.

http://sokyraperuna.com/13-zhovtnya-...s-strong-party
inget synligt nazistiskt med eventaffischen som sådant, bandet skulle kunna kallas metalband likaväl.

Sångtexter:
https://nashe.com.ua/artist/168

ZOG, explicit förintelseförnekelse, vit makt osv, genomsyrar både låttitlarna och lyriken överallt.

Bara ett "metalband", javisst. "Utan vetskap", tillåt mig småle.

Och demonstrationerna du nämner leds ju av C14 m.fl, också öppet högerextrema.
2019-10-16, 07:55
  #10459
Medlem
arbetets avatar
En mycket intressant artikel om Putin skriven av U.S. Consul General i St. Petersburg mellan 1994 till 1997, John Evans. Rekommenderar att man läser den i sin helhet då den ger en unik inblick i hur Putin kom till makten. Ett avsnitt handlar om Ukraina och Krim och hur John Evans tycker man ska hantera denna konflikt:

The Key to Understanding Vladimir Putin

It is common to ascribe America’s growing difficulties with Russia to President Vladimir Putin personally, but the sources of Russian discontent predate Putin’s presidency.
/…/Putin's rise to preeminent power in the Kremlin was a reversion to the norm for Russia, not a step backward on the inevitable trajectory that we in the West had imagined for her. What we need to do now is pull our collective selves together in the Euro-Atlantic community, think afresh about the challenge Russia's alienation from us poses, and set about mending the damage, starting most urgently with Ukraine.

The election of Volodymyr Zelensky may provide an opening. Almost by definition, given the situation in Washington (and London), European leaders will have to take the lead on this. French president Emmanuel Macron has already staked out a role. We should let them do their best. We must reckon with the fact that Crimea will not return to Ukrainian jurisdiction, and that Ukraine's joining NATO would cross a Russian red line. Amb. Steve Pifer's formula, “not now but not never,” may provide a face-saving way out for all sides. Ukrainians and Russians themselves, with moral support from the rest of us, will have to figure out exactly what they can agree on concerning the Donbass. Is some form of federalization such an improper concept for a country so enormously diverse as Ukraine? It works for Canada, with its historically deep division, and for the United States and the Russian Federation. It ought at least to be considered.

As for Crimea, we should remember that the process of reaching the “Big Agreement” regarding Crimea was very lengthy and difficult, and it would have expired this year had it not been renounced by Poroshenko. Ukraine leased naval facilities to Russia in return for concessions involving gas; those conditions no longer exist. Ukraine may have the upper hand in terms of international legalities and diplomatic support, but Russia holds the power cards, and physical possession is at least nine-tenths of international law. Moscow will simply refuse to discuss the question of Crimea’s return to Ukrainian jurisdiction, but Russia needs cooperation on such issues as transportation and securing the water supply, while Ukraine needs cooperation on navigation and other matters; thus there is something to talk about. First of all, and most urgently, the armed conflict in the Donbass needs to be ended. Without a plausible diplomatic way forward, it will be hard, if not impossible, to stop the fighting. Even with such a diplomatic process in view, it may still be unattainable. Ukraine and Russia may be estranged for a generation or more.

In my view, Putin is no demon and that we may have misunderstood him. That does not make him an angel. But imputing evil to Russia – or to any country – on the basis of its leader’s imagined personality is a dangerous game. Russia inherited a formidable military and diplomatic elite, has a well-developed sense of her history and role in the world, and, aside from the street theater that so captivates Western audiences, has real politics and public opinion that must be taken seriously by any leader. Imagining, as some do, that Putin is “the problem,” and that when he leaves the scene all will be well, is a naïve delusion. As the leading Russia scholar and diplomat Tom Graham once put it, “we don’t have a Putin problem, we have a Russia problem.” And it is a problem in part of our own making -- but blaming Putin is so much easier than reckoning with our own shortcomings.
https://nationalinterest.org/feature...ir-putin-82391
2019-10-16, 08:16
  #10460
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Sångtexter:
https://nashe.com.ua/artist/168

ZOG, explicit förintelseförnekelse, vit makt osv, genomsyrar både låttitlarna och lyriken överallt.

Bara ett "metalband", javisst. "Utan vetskap", tillåt mig småle.

Och demonstrationerna du nämner leds ju av C14 m.fl, också öppet högerextrema.

-Det framgår inget nazi överhuvutaget med eventaffischen, banden är bara nämnt som pubband. Ett event för krigsveteraner. Och Honcharuk närvarade inte när bandet spelade.
- Docker's är en brittisk temapub kedja centralt, med pubband dagligen för "afterwork"publik, för både utländska affärsmän och lokala, inget konstigt, väldigt mainstream. Denna filial lite off i förorten.
- Alltså ganska vinklat, då regeringen valt att kontakta motdemonstranter på flera sätt. "STeinberger formula" är starkt provocerande särskilt för den lilla gruppen av högerextrema, samtidigt kanske det finns nån rimlig förklaring med den, någon strategi eller så, för att lugna dem något.
- Den stora massan av demonstranterna mot Steinberger formula är vanligt folk/lagomnationalister och inte högerextrema (de sista är väldigt små grupperingar).
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-10-16 kl. 09:00.
2019-10-17, 10:54
  #10461
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
-Det framgår inget nazi överhuvutaget med eventaffischen, banden är bara nämnt som pubband. Ett event för krigsveteraner. Och Honcharuk närvarade inte när bandet spelade.
- Docker's är en brittisk temapub kedja centralt, med pubband dagligen för "afterwork"publik, för både utländska affärsmän och lokala, inget konstigt, väldigt mainstream. Denna filial lite off i förorten.
- Alltså ganska vinklat, då regeringen valt att kontakta motdemonstranter på flera sätt. "STeinberger formula" är starkt provocerande särskilt för den lilla gruppen av högerextrema, samtidigt kanske det finns nån rimlig förklaring med den, någon strategi eller så, för att lugna dem något.
- Den stora massan av demonstranterna mot Steinberger formula är vanligt folk/lagomnationalister och inte högerextrema (de sista är väldigt små grupperingar).

Jag besökte Majdan i somras, skakade hand med några krigsveteraner som håller till där och gav generösa bidrag. Självklart fanns inte det minsta "nazi" eller "fascism" där.
2019-10-17, 11:53
  #10462
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
En mycket intressant artikel om Putin skriven av U.S. Consul General i St. Petersburg mellan 1994 till 1997, John Evans. Rekommenderar att man läser den i sin helhet då den ger en unik inblick i hur Putin kom till makten. Ett avsnitt handlar om Ukraina och Krim och hur John Evans tycker man ska hantera denna konflikt:

The Key to Understanding Vladimir Putin

It is common to ascribe America’s growing difficulties with Russia to President Vladimir Putin personally, but the sources of Russian discontent predate Putin’s presidency.
/…/Putin's rise to preeminent power in the Kremlin was a reversion to the norm for Russia, not a step backward on the inevitable trajectory that we in the West had imagined for her. What we need to do now is pull our collective selves together in the Euro-Atlantic community, think afresh about the challenge Russia's alienation from us poses, and set about mending the damage, starting most urgently with Ukraine.

The election of Volodymyr Zelensky may provide an opening. Almost by definition, given the situation in Washington (and London), European leaders will have to take the lead on this. French president Emmanuel Macron has already staked out a role. We should let them do their best. We must reckon with the fact that Crimea will not return to Ukrainian jurisdiction, and that Ukraine's joining NATO would cross a Russian red line. Amb. Steve Pifer's formula, “not now but not never,” may provide a face-saving way out for all sides. Ukrainians and Russians themselves, with moral support from the rest of us, will have to figure out exactly what they can agree on concerning the Donbass. Is some form of federalization such an improper concept for a country so enormously diverse as Ukraine? It works for Canada, with its historically deep division, and for the United States and the Russian Federation. It ought at least to be considered.

As for Crimea, we should remember that the process of reaching the “Big Agreement” regarding Crimea was very lengthy and difficult, and it would have expired this year had it not been renounced by Poroshenko. Ukraine leased naval facilities to Russia in return for concessions involving gas; those conditions no longer exist. Ukraine may have the upper hand in terms of international legalities and diplomatic support, but Russia holds the power cards, and physical possession is at least nine-tenths of international law. Moscow will simply refuse to discuss the question of Crimea’s return to Ukrainian jurisdiction, but Russia needs cooperation on such issues as transportation and securing the water supply, while Ukraine needs cooperation on navigation and other matters; thus there is something to talk about. First of all, and most urgently, the armed conflict in the Donbass needs to be ended. Without a plausible diplomatic way forward, it will be hard, if not impossible, to stop the fighting. Even with such a diplomatic process in view, it may still be unattainable. Ukraine and Russia may be estranged for a generation or more.

In my view, Putin is no demon and that we may have misunderstood him. That does not make him an angel. But imputing evil to Russia – or to any country – on the basis of its leader’s imagined personality is a dangerous game. Russia inherited a formidable military and diplomatic elite, has a well-developed sense of her history and role in the world, and, aside from the street theater that so captivates Western audiences, has real politics and public opinion that must be taken seriously by any leader. Imagining, as some do, that Putin is “the problem,” and that when he leaves the scene all will be well, is a naïve delusion. As the leading Russia scholar and diplomat Tom Graham once put it, “we don’t have a Putin problem, we have a Russia problem.” And it is a problem in part of our own making -- but blaming Putin is so much easier than reckoning with our own shortcomings.
https://nationalinterest.org/feature...ir-putin-82391

En Putinversteher till.. Ja, jag håller med om att Putin är inte själva problemet utan rysk imperialism är problemet, denna imperialism är förankrat bland många ryssar, Putin är bara en av dem.

Sovjetunionen föll samman, republikerna utgjorde lydstater och mjölkkor där ryssar utgjorde minoritet men samtidigt var elit, ägde allt, styrde allt och kontrollerade medier. Alltså hamnade alla dessa plötsligt i potentiellt underläge pga självständiga nationsbildningar och nationalism. Plötsligt fanns massa ryssar utomlands. Man hade gått en imperialistisk "a bridge too far". Och då vill man förstås konsolidera och 1) utöva Anschluss av intresseområden (i Afghanistan, Tadjikistan, Kirgizstan, Georgien, Ukraina - Vitryssland, baltiska stater i framtiden), 2) blockera väst - EU och Nato från att expandera genom federalisation och autonomier, då länder med sådant stannar utanför (se Georgien, Moldavien och Ukraina är nu på tur), man fryser konflikter och blockerar motståndaren.

Jag tycker: - Bättre låt Ryssland få det tagna Donbass området( i utbyte mot Krim haha) och bygg sen en massiv Berlin mur i öst, låt Ukraina gå med i EU och Nato, och nej tack till federalisering. Medvedchuk satsar redan på kommande val - köper upp kanaler en efter en (112, NewsOne, Inter), med lite tur kan han manipulera in en ny Yanukovych i Ukraina. Sen är det försent. Kineserna byggde en gång mur mot mongolerna, det borde EUropa också göra.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-10-17 kl. 12:03.
2019-10-17, 12:33
  #10463
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
En Putinversteher till.. Ja, jag håller med om att Putin är inte själva problemet utan rysk imperialism är problemet, denna imperialism är förankrat bland många ryssar, Putin är bara en av dem.

Sovjetunionen föll samman, republikerna utgjorde lydstater och mjölkkor där ryssar utgjorde minoritet men samtidigt var elit, ägde allt, styrde allt och kontrollerade medier. Alltså hamnade alla dessa plötsligt i potentiellt underläge pga självständiga nationsbildningar och nationalism. Plötsligt fanns massa ryssar utomlands. Man hade gått en imperialistisk "a bridge too far". Och då vill man förstås konsolidera och 1) utöva Anschluss av intresseområden (i Afghanistan, Tadjikistan, Kirgizstan, Georgien, Ukraina - Vitryssland, baltiska stater i framtiden), 2) blockera väst - EU och Nato från att expandera genom federalisation och autonomier, då länder med sådant stannar utanför (se Georgien, Moldavien och Ukraina är nu på tur), man fryser konflikter och blockerar motståndaren.

Jag tycker: - Bättre låt Ryssland få det tagna Donbass området( i utbyte mot Krim haha) och bygg sen en massiv Berlin mur i öst, låt Ukraina gå med i EU och Nato, och nej tack till federalisering. Medvedchuk satsar redan på kommande val - köper upp kanaler en efter en (112, NewsOne, Inter), med lite tur kan han manipulera in en ny Yanukovych i Ukraina. Sen är det försent. Kineserna byggde en gång mur mot mongolerna, det borde Europa också göra.
Det låter som en strålande idé att Europa isolerar sig österut nu när USA har Trump som president.

Det som verkligen skulle gagna oss i slutändan vore ett ingående samarbete mellan Tyskland och Ryssland vad gäller avancerad tung industri och råvaruexploatering. Diverse satellitstaters liberalistiska fantasier borde vi låta dem ha i fred och inte låta oss dras in i deras beef med Ryssland. Vad gäller Ukraina vore det mest taskiga mot Putin att överlämna hela skiten till honom att reda ut. Men så gör man inte ens mot sin värste fiende.
2019-10-17, 15:58
  #10464
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det låter som en strålande idé att Europa isolerar sig österut nu när USA har Trump som president.

Det som verkligen skulle gagna oss i slutändan vore ett ingående samarbete mellan Tyskland och Ryssland vad gäller avancerad tung industri och råvaruexploatering. Diverse satellitstaters liberalistiska fantasier borde vi låta dem ha i fred och inte låta oss dras in i deras beef med Ryssland. Vad gäller Ukraina vore det mest taskiga mot Putin att överlämna hela skiten till honom att reda ut. Men så gör man inte ens mot sin värste fiende.

Trump försvinner snart, han verkar flippa ut mer och mer.

I teorin låter samarbete Tyskland och Ryssland bra. Men vi har ju historiens största skräckexempel redan -Molotov Ribbentrop avtalet som ledde till WW2. Ryssland är en stat utan rättssystem och mer imperialistiskt än Tyskland med sitt Nordstream. En slang rakt i armen på tyskarna som ska suga ut allt blod. Ryssarna tänker sig köra omkring i Audijeepar och softa medan tyskarna får jobba ihop till energiförbrukningen. Man fattar varför ryssarna ger massa pengar till alla sekter från nazister till miljökämpar. Det gynnar rysk energiexport. Putin borde ges Donbas så han får bygga upp det för egna pengar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in