2019-05-11, 20:11
  #9229
Medlem
SU-35s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Det räcker med att läsa den en gång. Det står förövrigt ingenting om Polen eller Rumänien i den artikeln. Bara så du vet.

Hungary accuses Ukraine of trampling over the educational rights of its ethnic Hungarian minority.

Det här tolkar jag som att Ungern är intresserad av specifikt ungrares rättigheter.

Framgår inte någonstans att de är "ok" med att resten får skit, bara att man ser ner på att sina egna lider. Kan mycket väl vara så att de skiter i Rumäner och Polacker, men artikeln säger inte någonting om detta, så därför kan man inte tolka den som du gjorde. Polen och Rumänien finns att hitta info om annanstans.
2019-05-11, 20:12
  #9230
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SU-35
Eller lite som när USA destabiliserar allt de rör vid. Finns en anledning till varför Ryssland gör som de gör, rättfärdigt? Nej, men att inte inse vad grunden till Rysslands agerande beror på är, ja, inte så värst smart.
Håller med i stort sett. USA borde föregå med gott exempel och inte hålla på med olika "äventyr", men problem verkar alltid uppstå när ett fåtal politiker besitter alltför stor makt.
2019-05-11, 20:14
  #9231
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SU-35
Framgår inte någonstans att de är "ok" med att resten får skit, bara att man ser ner på att sina egna lider. Kan mycket väl vara så att de skiter i Rumäner och Polacker, men artikeln säger inte någonting om detta, så därför kan man inte tolka den som du gjorde. Polen och Rumänien finns att hitta info om annanstans.
Det är inget som behöver framgå.
2019-05-11, 20:16
  #9232
Medlem
Svea.Folks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SU-35
Eller lite som när USA destabiliserar allt de rör vid. Finns en anledning till varför Ryssland gör som de gör, rättfärdigt? Nej, men att inte inse vad grunden till Rysslands agerande beror på är, ja, inte så värst smart.

Exakt. Jag är inte direkt något större fan av vare sig Putin eller Trump, men hatarna glömmer ofta i sin känslodimma att försöka analysera och ställa sig frågan varför något sker. Om NATO breder ut sig så är en uppvisning av Ryssland av något slag att vänta. Annars är man en idiot.
2019-05-11, 20:18
  #9233
Medlem
SU-35s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Håller med i stort sett. USA borde föregå med gott exempel och inte hålla på med olika "äventyr", men problem verkar alltid uppstå när ett fåtal politiker besitter alltför stor makt.

Det som stör mig är det mantrat som så många västfanatiker spyr ur sig "USA bra, Ryssland dåligt". Att se världen på ett så endimensionellt sätt är skadligt.
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Det är inget som behöver framgå.

så du menar att man bara ska anta vad personen i artikeln tänker?
2019-05-11, 20:27
  #9234
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SU-35
Det som stör mig är det mantrat som så många västfanatiker spyr ur sig "USA bra, Ryssland dåligt". Att se världen på ett så endimensionellt sätt är skadligt.
Jo precis! Det ligger väl tyvärr i människans natur att förenkla saker. Jag tror att du också gjorde det här ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av SU-35
så du menar att man bara ska anta vad personen i artikeln tänker?
Jag menar inte att man utav artikelns information inte kan dra slutsatsen att Ungern nödvändigt värnar om andra minoriteter än just ungrare.
2019-05-11, 21:04
  #9235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SU-35
Jasså ja, "ukraina skyddar sitt eget språk" heter det nu? Hade Putin gjort samma sak så hade du jämfört honom med Hitler tills du hade spruckit.

Här har du en enkel artikel som du kan göra mer research kring: https://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_Ukraine#Ukraine's_2017_Educatio n_Law

Ryska språket, tillsammans med andra språk så som Ungerska, Polska och Rumänska har också förbjudits och kan innebära höga böter om dessa används offentligt.

Ryskan har man bara kunnat förbjuda i en viss, men hög grad, där ryskan nu helt förbjuds inom "den kulturella sfären" i stora delar av landet.
.....

Ju längre skitlandet Ukraina hålls borta från EU, desto bättre.

Putin behöver inte skydda ryskan, århundraden av ryssifiering har skyddat den.
Det enda denna lag säger är att i Ukraina är ukrainska statsspråk, dvs det som talas officiellt. Ryska språket behöver inte detta skydd, då det är ett defacto talat språk i alla större städer, arbetsplatser, inom tv och media.
Naturligtvis har Putin aktiverat den betalda nickedockan Orban att gnälla.
Ingen har sagt att ryska, ungerska, polska mfl språk inte kan läsas som andraspråk, det har bara inte status som statsspråk.

Det finns inget förbud mot andra språk, böter eller liknande. Det är fantasier. Dock borde man kunna kräva att det tex i Ukrainas parlament talas ukrainska, eller hur - eller kanske man ska kunna tala engelska eller ryska i Sveriges riksdag exempelvis? Under Yanukovych fanns ministrar som vägrade prata ukrainska i parlamentet, tex hans premiärminister pratade bara ryska väldigt arrogant.

I praktiken är ändå ukrainare tvåspråkiga. Ren propaganda detta.

Inget fel på landet Ukraina, den korruption som finns kan härledas direkt till storebror Ryssland som försökt bryta ner den ukrainska staten. Ukraina ser och beundrar Polens utveckling inom EU, man skulle kunnat haft samma utveckling ifall Ryssland inte sugit ut Ukraina. När Sovjetunionen föll samman var Polen och Ukraina på samma nivå ekonomiskt. Genom lydkonstitution, moskvastyrda partier och Donbassoligarker och deras media, har Ukraina metodiskt mjölkats på sin tillväxt år för år.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-05-11 kl. 21:27.
2019-05-11, 22:09
  #9236
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
När Sovjetunionen föll samman var Polen och Ukraina på samma nivå ekonomiskt. Genom lydkonstitution, moskvastyrda partier och Donbassoligarker och deras media, har Ukraina metodiskt mjölkats på sin tillväxt år för år.

Som att höra en neger ömka sig att Afrika fortfarande befinner sig mitt i brunögat pga forna kolonialherrar.
Nu är det ändå så att ukrainare i Ukraina sedan 1991 har ägnat sig åt korruption, fylleslag, tjuveri, och tidsfördriv. Svårt att skylla det på Ryssland.
2019-05-12, 03:01
  #9237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Det finns inget förbud mot andra språk, böter eller liknande. Det är fantasier. Dock borde man kunna kräva att det tex i Ukrainas parlament talas ukrainska, eller hur - eller kanske man ska kunna tala engelska eller ryska i Sveriges riksdag exempelvis? Under Yanukovych fanns ministrar som vägrade prata ukrainska i parlamentet, tex hans premiärminister pratade bara ryska väldigt arrogant.

I praktiken är ändå ukrainare tvåspråkiga.
Ja, alla är tvåspråkiga, så vad var det för problem med att han pratade ryska i parlamentet? Att man bara pratar svenska i Riksdagen beror på att svenskar är enspråkiga. Både ryska och engelska är för oss främmande språk. För ukrainare är ryska inte ett främmande språk. De kan det. Allihopa. Till och med de stollar som tjoar om "gerojem slava" och att man skall sticka kniven i alla jävla moskoviter, kan perfekt ryska.

Lite märkligt att du i en mening skriver att "det finns inget förbud mot andra språk" och i en annan kräver att det skall vara förbud mot ryska i parlamentet. Skall det vara förbud eller inte?

Ryska och ukrainska är ungefär som svenska och danska. Om halva Sveriges befolkning hade danska som modersmål och hälften svenska, och om folk i större delen av landet växlade mellan dessa två språk lite hipp som happ (och ibland talade en svensk-dansk blandvariant), så skulle alla förstå varandra, precis som alla i Kiev förstår varandra fast de pratar två olika språk. Det skulle inte vara något problem. En sådan situation är bara ett problem ifall någon grupp vill göra det till ett problem. De som föredrar ukrainska skulle helt lungt bara kunna använda sin ukrainska, utan att bry sig om hur andra talar. Det finns inget hot mot det ukrainska språkets existens eller något problem med att göra sig förstådd. Språkfascismen (som att t.ex. kräva att bara ukrainska talas i parlamentet) är enbart politiskt motiverad.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2019-05-12 kl. 03:04.
2019-05-12, 09:35
  #9238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker

Lite märkligt att du i en mening skriver att "det finns inget förbud mot andra språk" och i en annan kräver att det skall vara förbud mot ryska i parlamentet. Skall det vara förbud eller inte?

Ryska och ukrainska är ungefär som svenska och danska. Om halva Sveriges befolkning hade danska som modersmål och hälften svenska, och om folk i större delen av landet växlade mellan dessa två språk lite hipp som happ (och ibland talade en svensk-dansk blandvariant), så skulle alla förstå varandra, precis som alla i Kiev förstår varandra fast de pratar två olika språk. Det skulle inte vara något problem. En sådan situation är bara ett problem ifall någon grupp vill göra det till ett problem.

Hade de två språken varit likställda även i användning hade förmodligen inte varit ett problem. Men ukrainska är det övergripande och officiella språket i Ukraina. Ryska spåket, som dessutom dominerar i många avseenden, har införts kolonialt. Även i Donbass borde man vara åtministone tvåspråkiga, och kunna använda ukrainskan vid behov, det finns de som inte vill och inte kan detta. Enspråkiga ryssar i Donbass är inflyttade. Det är inget konstigt krav att man i parlament och liknande kräver ukrainska -pratar man ukrainska i ryska duman?. Under Yanukovych tilläts ryssar som är enspråkiga vara ministrar. Danska pratades i Skåne, ska vi godkänna danska i svenska riksdagen? Observera, att det finns inget förbud mot att lära sig andra språk i Ukraina, man kan fortfarande lära sig ryska, det har bara inte status av officellt språk. Det är säkert ok skulle jag tro med införande av av två officiella språk i Donbass självt, att där är viss autonomi osv. Alla i Ukraina förstår och pratar ryska. Men det minsta som kan krävas är att alla förstår och pratar ukrainska också- i Ukraina.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-05-12 kl. 09:48.
2019-05-12, 11:39
  #9239
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SU-35
Eller lite som när USA destabiliserar allt de rör vid. Finns en anledning till varför Ryssland gör som de gör, rättfärdigt? Nej, men att inte inse vad grunden till Rysslands agerande beror på är, ja, inte så värst smart.

"För den rena och obefläckade ryska jungfruliga nationen är så oskyldig till allt. Hur än Ryssland agerar så är det i självförsvar".

För det är väl det du menar, eller hur?

Jag påstår inte att Ukraina är ett perfekt land, vare sig i nutid eller historiskt sett. Jag försvarar inte USA:s exeptionistiska egenuppfattning. Och jag är kritisk till mycket vad USA gör, inte minst i Mellanöstern.

Däremot så är jag säker på att ett fullt västerländskt Ukraina utgör ett dödligt hot emot den ryska statsledningen och mot Ryssland som en sammanhållen statsbildning av bl.a. följande orsaker:

Det ryska hjärtlandet kan angripas i flanken och korridoren fram till kaspiska havet blockeras.

Det Euroasisiska projekt är omöjligt utan Ukraina.

NATO kan omöjliggöra ryskt försvar av Svarta havet.

Ett demokratiskt och välmående Ukraina utgör ett farligt exempel och förebild för det ryska folket. Om nu Rus kan bli västerländskt så kan, delar av Ryssland också bli det.

Ryssar kan, utan svårigheter, tillgodogöra sig den fria ukrainska pressen och opinionsbildningen.

Ett västerländskt allmänt synsätt i Ukraina ställs emot rysk inbicillt medeltida nationalromantik med klar fascistisk och ofta antisemitisk slagsida.

Bejakande av fakta, istället för bejakande av lögner gör att Ukraina kan utvecklad medan Ryssland som hemvisten för "lögnens folk, vilka är satans barn", om man så önskar att se det ifrån ett kristet perspektiv, med tanke på att många ryska filosofer och den ryska statsledningen valt att vända kristendomen upp och ner, stagnerar i en politisk - historisk rundgång, inte bara ekonomiskt utan även moraliskt.
2019-05-12, 11:46
  #9240
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"För den rena och obefläckade ryska jungfruliga nationen är så oskyldig till allt. Hur än Ryssland agerar så är det i självförsvar".

För det är väl det du menar, eller hur?

Jag påstår inte att Ukraina är ett perfekt land, vare sig i nutid eller historiskt sett. Jag försvarar inte USA:s exeptionistiska egenuppfattning. Och jag är kritisk till mycket vad USA gör, inte minst i Mellanöstern.

Däremot så är jag säker på att ett fullt västerländskt Ukraina utgör ett dödligt hot emot den ryska statsledningen och mot Ryssland som en sammanhållen statsbildning av bl.a. följande orsaker:

Det ryska hjärtlandet kan angripas i flanken och korridoren fram till kaspiska havet blockeras.

Det Euroasisiska projekt är omöjligt utan Ukraina.

NATO kan omöjliggöra ryskt försvar av Svarta havet.

Ett demokratiskt och välmående Ukraina utgör ett farligt exempel och förebild för det ryska folket. Om nu Rus kan bli västerländskt så kan, delar av Ryssland också bli det.

Ryssar kan, utan svårigheter, tillgodogöra sig den fria ukrainska pressen och opinionsbildningen.

Ett västerländskt allmänt synsätt i Ukraina ställs emot rysk inbicillt medeltida nationalromantik med klar fascistisk och ofta antisemitisk slagsida.

Bejakande av fakta, istället för bejakande av lögner gör att Ukraina kan utvecklad medan Ryssland som hemvisten för "lögnens folk, vilka är satans barn", om man så önskar att se det ifrån ett kristet perspektiv, med tanke på att många ryska filosofer och den ryska statsledningen valt att vända kristendomen upp och ner, stagnerar i en politisk - historisk rundgång, inte bara ekonomiskt utan även moraliskt.

Mycket bra skrivet. Fingret på spiken, Putin drömmer mardrömmar vad gäller ett framgångsrikt Ukraina, sämsta tänkbara reklam för ett post-sovjetisk sammanfall.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in