2019-02-10, 23:08
  #8773
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Att Ukraina, fortfarande, står på benen idag är närmast ett under.

Lika mycket till under som att Uganda "står på benen". Ja, landet finns på kartan, utan att det gör till eller från för övriga världen. Folket där har det för jävligt, medan stamhövdingar lever loppan.

Utan IMF hade folk i Ukraina dött av svält.
2019-02-11, 07:33
  #8774
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Det var ju snällt av dig att respektera ukrainarnas vilja att närma sig EU. Märkligt nog är du inte lika generös mot britter som vill lämna EU och som dessutom har uttryckt sin vilja i en folkomröstning.
Ja, jag ser vad du skriver i Brexit-tråden.

Jo, det avgjordes att de, då, ville ha en brexit, men inte vilken slags brexit. Ändå respekterar jag deras beslut, trots att de kommer att få lida efter en hård brexit.
2019-02-11, 14:41
  #8775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
"Demokratiska Ukraina" finns enbart i dina önskedrömmar, ingenting annat.

Enligt senaste "demokrati index", Ukraina, med sina 5.69 poäng är fortfarande räknat som "HYBRIDREGIM"
The Economist Intelligence Unit (EIU) has just released its annual democracy index:
https://www.abc.net.au/news/2019-01-10/democracy-index-economist-intelligence-unit-2018/10703184

Några av anmärkningar utifrån att Ukraina inte är en demokrati som du jämt hävdar:

Det senaste i Europa Parlamentet om Ukraina (översättning från "strana.ua artikel):
Members of European Parliament: “In Ukraine It’s Not Democracy, It’s a Dictatorship”
“If Ukraine wants to be an independent democratic state that respects freedom of speech and freedom of worship and self-expression, then it must ensure that representatives of different political parties can state their political views both in parliament and outside of it. If prosecutors or the government decide that these views are unacceptable and use the police and courts to suppress these views, then it is not democracy but a dictatorship”
https://www.stalkerzone.org/members-of-european-parliament-in-ukraine-its-not-democracy-its-a-dictatorship/

The ex-MP said that the election campaign started in Ukraine long before the start of the election campaign. This is a direct violation of the law, when on all levels, presidential candidates began to actively campaign for themselves long before the election campaign.

“When there was the nomination of the President, the forum was made by the attorney General, at the time, as the law prohibits campaigning with government representatives. Such dirty elections we have not been. All elections in Ukraine differed intraspecific combat, but this shameless mudslinging each other, in the same way as now, not yet. The Constitution of the country trampled, it doesn’t work”,
https://sivpost.com/such-dirty-elections-cynically-violating-the-law-in-ukraine-was-not-yet-ex-mp/17316/

OSCE questioned the implementation of international obligations by Kiev
“The OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR) is aware of the draft law and the presidential statement, and we have doubts as to whether they comply with OSCE commitments regarding access for international observers,” Reimer said.

“Despite all international signals, including from the OSCE, on the unacceptability of such an approach, the Verkhovna Rada is considering a special bill imposing a legislative ban on the arrival of Russian observers to the presidential elections in Ukraine. These are even more glaring things that are related to the extra-legal regulation of processes in violation of the OSCE commitments and other international legal documents,” the representative commented.
http://www.donbass-insider.com/2019/02/07/osce-questioned-the-implementation-of-international-obligations-by-kiev/

Varför ökar Ukrainas sin import från Ryssland med 17,1% (total $7,4 miljarder), jämfört med året innan, samtidigt som ryska importen sjunkit med 7%, ifall om det du hävdar "varbölden Ryssland och dess övergrepp" är korrekt??
https://sivpost.com/ukraine-has-unexpectedly-sharply-increased-its-trade-with-russia/13593/

Ukrainian Analyst Aleksandr Lazarev: Ukraine Will Not Join the EU, Since It Is Needed by Nobody
Ukraine can’t enter into the EU at this stage, and in principle I think from the point of view of economic expediency for the EU, we aren’t needed by them, and from the point of view of political profitability, we lost it. Our political appeal at this stage is equal to zero. Nobody wants to subsidise us and won’t in the future either.
The European integration of Ukraine must be adopted unanimously, and if someone is against it, then everything is postponed for later.
That’s why the statements of Mr president and the billboards that say the future of Ukraine is in NATO and the EU are pure disinformation.”

After all, we have the gas transit system. And what statements does the head of ‘Naftogaz’ make? That will they bill ‘Gazprom’ for 12 billion if the latter refuses to transit gas via our gas transport system?
https://www.stalkerzone.org/ukrainian-analyst-aleksandr-lazarev-ukraine-will-not-join-the-eu-since-it-is-needed-by-nobody/

The results of the Davos-2019: increasing international isolation of Ukraine
https://sivpost.com/the-results-of-the-davos-2019-increasing-international-isolation-of-ukraine-analyst/14865/
Enligt alla kriterier så är Ukraina en demokrati om än inte än lika stabil i grunden som EU:s demorkatier men ändå mer demokratiskt än t.ex den i Ryssland. Så allt är ju en form av glidande skala där inga skarpa gränser finns.

Och EU definierar ju Ukriana som en demokrati som i stort har uppfyllt villkoren för medlemskap i unionen så där finns ju inget att orda om.

Mycket finns fortfarande att göra givetvis men mycket är också gjort och att backa tillbaka till tidigare politik nu när allt äntigen går åt rätt håll vill nog få ukrainare. Man röstade ju för att bli en del av västliga sfären och nu har man redan mer än halva inne. Och ett demokratisk Ukraina är troligen guld värd för Europas stabilitet och framtid.
Inte minst Putins försök att destabilisera Ukraina genom ockupation och terrorstöd visar ju på hur viktig statsbildningen Ukraina är genom sitt läge, sin storlek, sin tillverkningsindustri och överlag välutbildade befolkning.

Men även om Ukraina nu slår forna kolonialmakten Ryssland på fingrarna i demokraristatistikens alla grenar så har man givetvis en bit kvar innan samhället i stort genomsyras av det vi tar så för givet t.ex hur myndigheter skall arbeta, hur insyn och kontroll av makten skall bedrivas mm mm. Ett politiskt arbete som måste fortsätta för ingen vill ju ha tillbaka en "Putinkultur" som skulle skada landets fortsatta utveckling och integration med det Europa man ju ändå tillhör.

Så visst uppfyller Ukraina dom flesta kriterierna för att få kallas en demokratisk statsbildning, något annat är faktiskt fake news.
__________________
Senast redigerad av Lucas49 2019-02-11 kl. 14:48.
2019-02-13, 11:57
  #8776
Medlem
CommieHunter1s avatar
Ett erkännande att Krim och delar av Donbas inte tillhör Ukraina. Å andra sidan hade det varit kul för valresultatet om man inkluderade röster från Krim och Donbas.

Poroshenko har lyckats skrapa ihop 10,8% enligt den senaste mätningen i övriga Ukraina. Oljeprincessan Timoshenko tycks leda med 21,3%.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2019_Ukrainian_presidentia l_election

Citat:
Without Crimea and part of Donbas: CEC lists districts where presidential vote not to be held

The Central Election Commission (CEC) has said the presidential elections will be held in 12 out of 21 districts in Donetsk region, as well as in six out of 11 districts in Luhansk region, while the elections in the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol, which are occupied by Russia, will not be held at all.

https://www.unian.info/politics/10444566-without-crimea-and-part-of-donbas-cec-lists-districts-where-presidential-vote-not-to-be-hel d.html
2019-02-13, 13:48
  #8777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är just vanliga ukrainare, som val efter val, uttryckt en önskan att närma sig väst, ja, t.o m bli en del av väst.
Historieförfalskning. Ukrainska väljare har uttryckt det som alltid varit Ukrainas signum: Att växelvis mjölka kossan i väst och växelvis den i öst. Efter upplösningen av Sovjetunionen röstade de först fram Kravtjuk, som var västorienterad, sedan röstade de fram Kutjma, som var östorienterad, sedan röstade de fram Jusjtjenko, som var västorienterad, sedan Janukovytj, som var östorienterad, sedan Porosjenko, som är västorienterad. Ukraina är ett gränsland mellan öst och väst och dess orientering har alltid, och kommer sannolikt alltid, pendla fram och tillbaka på det sättet, med mer eller mindre regelbundna svängningar.

F.ö. är det just vanliga Krim-bor, som val efter val, uttryckt en önskan att närma sig Ryssland, ja, t.o.m. bli en del av Ryska federationen.
2019-02-14, 07:26
  #8778
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Historieförfalskning. Ukrainska väljare har uttryckt det som alltid varit Ukrainas signum: Att växelvis mjölka kossan i väst och växelvis den i öst. Efter upplösningen av Sovjetunionen röstade de först fram Kravtjuk, som var västorienterad, sedan röstade de fram Kutjma, som var östorienterad, sedan röstade de fram Jusjtjenko, som var västorienterad, sedan Janukovytj, som var östorienterad, sedan Porosjenko, som är västorienterad. Ukraina är ett gränsland mellan öst och väst och dess orientering har alltid, och kommer sannolikt alltid, pendla fram och tillbaka på det sättet, med mer eller mindre regelbundna svängningar.

F.ö. är det just vanliga Krim-bor, som val efter val, uttryckt en önskan att närma sig Ryssland, ja, t.o.m. bli en del av Ryska federationen.

Jag håller med om att Ukraina befinner sig mellan öst oxh väst. Återstår att se om man nu, slutligen, bestämt sig för att bli en del av väst.

Vad gäller Krim så vet vi inte hur man skulle ha röstat där under en normal folkomröstning med t.ex två års förberedande fri och öppen debatt där alla sidor fått komma till tals. Istället så blev det en historia på några veckor, under utländsk ockupation. En propaganda som sa att nazister kunde komma som skulle massakera alla ryssar och journalister och fri opinionsbildning som tystades. Alltså ungefär samma metodik som nazityskland använde under folkomröstning i Österrike. Att jämföra med den folkomröstning, i samma land, som fick Sovjetunionen att dra sig tillbaka ifrån Österrike.
2019-02-16, 23:54
  #8779
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag håller med om att Ukraina befinner sig mellan öst oxh väst. Återstår att se om man nu, slutligen, bestämt sig för att bli en del av väst.

Vad gäller Krim så vet vi inte hur man skulle ha röstat där under en normal folkomröstning med t.ex två års förberedande fri och öppen debatt där alla sidor fått komma till tals. Istället så blev det en historia på några veckor, under utländsk ockupation. En propaganda som sa att nazister kunde komma som skulle massakera alla ryssar och journalister och fri opinionsbildning som tystades. Alltså ungefär samma metodik som nazityskland använde under folkomröstning i Österrike. Att jämföra med den folkomröstning, i samma land, som fick Sovjetunionen att dra sig tillbaka ifrån Österrike.

Ja, ryssarnas ockupation av Krim ger definitivt en historisk parallell till nazitysklands anschluss av Österrike.

450 miljoner dollar klubbat i amerikanskt bistånd till Ukraina detta år:
https://www.congress.gov/congressional-report/115th-congress/senate-report/282/1
2019-02-17, 00:51
  #8780
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
450 miljoner dollar klubbat i amerikanskt bistånd till Ukraina detta år

Det är inte fy skam! Det blir ju hela 10 dollar per ukrainare.

Ryssland ger lika mycket i bistånd per capita till Nicaragua. Trump har lagt sig på rätt nivå, affärsman som han är.
2019-02-17, 04:54
  #8781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Det är inte fy skam! Det blir ju hela 10 dollar per ukrainare.
Japp, nu vänder det. Ukraina är på G. Om några år är de ikapp Sverige.
2019-02-17, 15:23
  #8782
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
450 miljoner dollar klubbat i amerikanskt bistånd till Ukraina detta år:
https://www.congress.gov/congressional-report/115th-congress/senate-report/282/1

Helt fantastiskt.
Det räcker till två kålhuvuden, tre kilo potatis, två burkar med tvorog, lite kefir, en bit vitt bröd, en bit svart bröd och fyra flaskor gorilka(hembränt) om man slår ut det på hela befolkningen. Vilket lyft!
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2019-02-17 kl. 15:39.
2019-02-17, 19:56
  #8783
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, ryssarnas ockupation av Krim ger definitivt en historisk parallell till nazitysklands anschluss av Österrike.

450 miljoner dollar klubbat i amerikanskt bistånd till Ukraina detta år:
https://www.congress.gov/congressional-report/115th-congress/senate-report/282/1

Definitivt. Vad gäller Österrike så hittar jag, tyvärr, inte något om en andra folkomröstning, trots att jag läst om det någonstans. Det kan ha varit så att rent politiskt kom liberaler, snarare än kommunister till makten och 1955 så upphörde den allierade ockupationen av Österrike, (där hade funnits liknande ockupationszoner som i Tyskland), och Österrike fick lova att vara neutralt i tid och evigheter, vilket gjorde att Krusse kunde släppa sin ockupationsbit landet.

Bra att ukrainarna får stöd. De kommer att få det kämpigt i alla fall.
2019-02-17, 20:46
  #8784
Medlem
Janbanan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Definitivt. Vad gäller Österrike så hittar jag, tyvärr, inte något om en andra folkomröstning, trots att jag läst om det någonstans. Det kan ha varit så att rent politiskt kom liberaler, snarare än kommunister till makten och 1955 så upphörde den allierade ockupationen av Österrike, (där hade funnits liknande ockupationszoner som i Tyskland), och Österrike fick lova att vara neutralt i tid och evigheter, vilket gjorde att Krusse kunde släppa sin ockupationsbit landet.

Bra att ukrainarna får stöd. De kommer att få det kämpigt i alla fall.
Var det inte om jag minns rätt du som skrev om Ukrainas otroliga ekonomiska tillväxt för ett tag sedan? Jag kan ju ha fel...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in