2016-02-04, 16:17
  #793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Vedhuggare. Roligare och roligare dag för dag. Eller ska det vara pinsammare och pinsammare?
Hans Ryska propagandaagenda får som vanligt gå före allt vad sanning och verklighet heter.
Återigen så har han hänvisat till något han inte klarar av att läsa och förstå för att sen försöka förneka verkligheten. Precis som med professorn, precis som med radarbilderna.

Den här gången så är det alltså Vedhuggare som refererade till Europeiska rådets rapport om vad som hände i Odessa. I sektionen facts står det alltså klart och tydligt att branden enbart kan ha startats från insidan då den startade på flera våningar/platser som inte går att nå utifrån.

"Forensic examinations subsequently indicated that the fire had started in five places, namely the lobby, on the staircases to the left and right of the building between the ground and first floors, in a room on the first floor and on the landing between the second and third floors. Other than the fire in the lobby, the fires could only have been started by the acts of those inside the building."

Med andra ord så är vedhuggare lika bortgjord som vanligt.

Du har missuppfattat rapporten. Ingenting i rapporten är fastställd som "fakta", utan det redogörs allt som har kommit in från olika ukrainska myndigheter, organisationer (utan att på något sätt verifierats sanningshalten!) och information begärda av "Panelen"och förstås "Panelens" kommentarer.
Citat:
...that the Panel should receive regular reports from the Prosecutor General’s Office (“the PGO”) on the progress of the investigations and should have full access to all relevant information and the right to request and receive any additional information as it deemed necessary; and that civil society should have the right to contact and communicate freely with the Panel.

Varför hänvisar du inte till punkt 123 (i stället för 122!!) som innehåller en senare "utredning" av händelsen:
Citat:
According to the press release issued by the PGO in April 2015, the forensic
examination established
that the fire in the Trade Union Building started in the lobby. People
died as a result of the rapid spread of the fire and the sharp rise in temperature, due to the
chimney effect of the central stairwell, exacerbated by the blocking of interior doors with
barricades. Almost all those who died inside the building were on or near the staircase. It was
established in the course of the investigations that incendiary mixtures (Molotov cocktails)
had been used by both parties to the conflict, including in the building itself.
There was no
evidence of pre-planned arson or of the use of potent toxic agents, including chloroform.
These findings appear to be confirmed by the findings of the 2 May Group

Dessutom finns det ytterligare uppgifter i rapporten som tallar emot ditt påstående, eller vill du bli kallad för "lögnhals":

Citat:
124. According to the submissions of the PGO and the MoI, in April 2015 an inter-agency complex fire expert examination was ordered. The additional examination was to determine how the fire had started and progressed, as well as whether the conduct of the SES staff could have contributed to the deaths in the Trade Union Building. It was commissioned in the case concerning the conduct of the SES staff, but its results were subsequently to be joined to the materials of the cases concerning the police conduct and the mass disorder and fire at the Trade Union Building.

Citat:
125. The representatives of the 2 May Group stated before the Panel that the initial expert
report had been established without any examination of the Trade Union Building
. The Group
supported the idea of an additional expert examination

Citat:
164. As to the fire in the Trade Union Building, no-one has been notified of suspicion of causing the fire, including the throwing of Molotov cocktails towards or into the building.
Although the faces of some of those who prepared and threw Molotov cocktails are visible on
video footage, the authorities claim not to have established their identities.

Citat:
172. At 8.50 p.m. Mr Hubai announced that the fire had been extinguished. The operation had been hindered by the constant throwing of bottles containing combustible substances into the building and other interferences by third persons.
2016-02-04, 22:07
  #794
Medlem
OttorWaefres avatar
@Guderian_Xaba på Twitter uppmärksammar att OSCE rapporterat att (pro-)ryska styrkor för två dagar sedan försökte ta över byn Vodjane cirka 15 km nordnordost om Mariupol men slogs tillbaka av ukrainska trupper, något som inte omnämnts från ukrainsk sida/ATO.

OSCE:s rapport om incidenten är vid närmare granskning något förbryllande (mina fetningar):

Citat:
In Vodiane (19km north-east of Donetsk) a Ukrainian Armed Forces soldier told the SMM that they had exchanged fire with “DPR” members situated in Kominternove (23km north-east of Donetsk) the previous evening between 19:30 and 20:00hrs, following what he said was an attempt by “DPR” members to enter Vodiane. An exchange of fire around that time and area was recorded by the SMM camera placed in Shyrokyne (20km east of Mariupol). Residents in Kominternove told the SMM that they had heard an exchange of fire the previous evening. The SMM was unable to travel directly between Kominternove and Vodiane as an unmanned makeshift barricade blocked the road.*
http://www.osce.org/ukraine-smm/220581

Den enda rimliga tolkningen måste vara att rapportens författare blandat ihop byn Vodiane norr om Mariupol med byn Vodiane cirka 19 km nordväst om centrala Donetsk (cirka 4 km öster om Permovaisk och lika långt norr om Pisky). Jag kan inte hitta något Kominternove i närheten av Donetsk, däremot ligger en by med det namnet, ockuperad sedan några veckor tillbaka av ryssarna, cirka 10 km ostnordost om Mariupol. Ryssarna avancerar uppenbarligen inte österut, och en kamera i Sjirokyne kan omöjligen ha fångat något som försiggick norr om Donetsk. Mellan Sjirokyne och Kominternove ligger däremot ligger endast 6 km av öppna fält, så det är möjligt att något kunde fotograferas därifrån. Vidare vore det logistiskt befängt att ukrainska trupper skulle ha skickats 80-100 km från trakten väster om Donetsk för ett mindre uppdrag, när det finns gott om ukrainska trupper i Mariupol. Således är det klart att det måste röra sig om en geografisk miss från OSCE:s sida.

Ett ryskt övertagande av Vodjane nära Mariupol skulle innebära en framflyttning på cirka 8 km västerut av de ryska positionerna i området.
2016-02-04, 22:23
  #795
Medlem
Kiev har försökt stoppa en fransk dokumentär om skotten på Maidan och Odessa-massakern. Det har gjort dokumentären berömd långt utanför Frankrikes gränser. Dokumentären väcker uppmärksamhet i fransktalande länder, ganska många, och ska snart visas en gång till. Kiev skjuter sig i foten som vanligt. Artikeln har en länk till dokumentären, men man kan också se den på rutube. Vi har tråkigt nog tappat bort franskan och tyskan i dessa tider, men i Norden finns några perfekt fransktalande och andra kommer långt med sin skolfranska.

Citat:
Paul Moreira did not do anything but showed a simple and honest truth – there was no dignity in that “revolution”. There is no “free civilizational choice” and “independent and legitimate authorities” in today’s Ukraine. There are gangsters licensed to kill and rob, psychopaths and criminals in the “democratic parliament”, parallel Nazi-inspired army, foreign officials who manipulate the political process in a sovereign country, media under total nationalist control etc. His argumentation and picture are so evident, eloquent and bright that there is no reasonable way to refute them. Here is the cause of hysteria and calls to ban (which paradoxically has triggered unprecedented public attention to the movie far beyond France) – they understand that an open and fair discussion would lead further undesirable revelations against the interim rulers in Kiev.

One more pleasant outcome of this story is that the rumors about clinical death of the independent journalism in the West are apparently somewhat exaggerated…

Euromaidan unmasked: Europe shocked by the bitter truth on Ukraine

http://orientalreview.org/2016/02/03...th-on-ukraine/

http://rutube.ru/video/11b2e424f8b81...49e4/?ref=logo
2016-02-04, 22:32
  #796
Medlem
Akta er för ukrainska TV-medier. Akta er också för västerländska. Släng ut dumburken. Jag påminner om vad den franske politikern Mitterand gjorde innan han valdes till fransk president. Sublima budskap sändes på fransk TV och det rapporterades i svenska medier om saken.

Citat:
We carried out an experiment. The group consisted of two psychiatrists and a specialist in the endocrine system. In the experiment we took a few volunteers and showed them Ukrainian TV channels for five hours. The volunteers did certain tests before and after watching those programs. It has turned out that the impact of the Ukrainian channels on the psyche is huge. Even the endocrine system goes astray, which a blood test proved. After watching Ukrainian TV a person is in a state of heightened excitability and increased aggressiveness. That is the condition of a person in psychosis. We must understand that the propaganda works very strongly. The Ukrainians do not believe everything they are shown because they are stupid, they believe it because they are being deliberately brainwashed.

I would like to point out that our experiment showed that test persons remained in the excited state for a full day. We did not have an opportunity to study the influence of propaganda for a week or a month, but the result of a single 5-hour watching showed a lot. In this regard I would advise people who still believe in the ideals of Maidan to simply switch off the television for two or three days.

https://dninews.com/article/andrey-k...format-ukraine
2016-02-04, 22:47
  #797
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OttorWaefre
@Guderian_Xaba på Twitter uppmärksammar att OSCE rapporterat att (pro-)ryska styrkor för två dagar sedan försökte ta över byn Vodjane cirka 15 km nordnordost om Mariupol men slogs tillbaka av ukrainska trupper, något som inte omnämnts från ukrainsk sida/ATO.

Det har ej heller nämnts online, trots antalet uppkopplade individer i området vilket antingen indikerar närvaro av Ryska enheter för elektronisk krigföring i området, alt att rapporten är falsk.


Vi ser dock samma saker i Syrien. "When the RUpods starts to move, no more news comes out of that area". (lånat och omskrivet citat från filmen "War of the Worlds"), sant dock. Där Ryssland anfaller, dör all elektronisk kommunikation omedelbart.


Citat:
Ursprungligen postat av OttorWaefre
Således är det klart att det måste röra sig om en geografisk miss från OSCE:s sida.

Det får vi hoppas.
Personligen har jag lite trubbel med OSCE's rapporter.
De känns dirigerade (till skillnad från Ryska Psy-ops som kan avmaskeras av vem som helst som har västerländsk gymnasie+ utbildning samt minst 3 års debattlivserfarenhet på internationella debattforum).
__________________
Senast redigerad av Trolltestet 2016-02-04 kl. 22:52.
2016-02-04, 23:00
  #798
Medlem
En ukrainsk militäråklagare påpekar att Högra Sektorn inte står över lagen. Han oroar sig för kommande kaos i landet. DNR rapporterar skottlossning relaterad till Högra Sektorn i Mariupol. DNR säger också att UAF har intensifierat sina attacker på senare tid. Den som vill veta mer om situationen vid gränsen kan läsa novorossia.today på flera språk. Massor av elände rapporteras dagligen. Svenska folket och de nordiska grannar som besöker flashback (hej Finland, "Suomalainen tytte", "finsk flicka") behöver veta vad som händer, folk dör och några bor ännu i källaren, men detta förbaskade inbördeskrig har vilat tungt på mina axlar i nästan två år och jag orkar inte med det. Det vore bra om någon annan tog över krigsrapporteringen. Pavlosson har rätt i att det hettar till, men det är Kiev, inte Moskva, som står för initiativet. Antagligen för att provocera Moskva och få sanktionerna förlängda. Allt för att torpedera Minsk2. Kiev stänger gränsen igen och får hård kritik av FN. Hjälpsändningarna kommer inte fram och folk i Lugansk kan inte längre besöka Ukraina. Det drabbar främst de få pensionärer, som lyckats få ut pension i Ukraina, och det drabbar handeln.

Citat:
If the authorities cover up "criminal offenses" with patriotism "chaos will emerge in Ukraine," Ukraine’s chief military prosecutor Anatoly Matios says

A certain part, even with the slogans of patriotism, can’t hide with weapons in the rear and shoot police checkpoints.

http://tass.ru/en/world/853999

Citat:
"On January 28, a group of Right Sector militants jointly with Ukraine’s Interior Ministry police units attacked a column of the 36th marine brigade of the Ukrainian Armed Forces. One armored personnel carrier and two trucks were destroyed in the fight that followed. There were dead and wounded from both sides. Police and army leaders arrived at the scene," the Donetsk News Agency quoted Basurin as saying.

East Ukraine militias claim Right Sector radicals attack Ukrainian marines near Mariupol

http://tass.ru/en/world/853666
2016-02-04, 23:22
  #799
Medlem
Hurdana är de ukrainska oligarkerna och vad håller de på med? Hur "tjänar" de sina pengar?
Techcamps anses ha spelat en viktig roll under Maidan och kuppen. Det finns mycket intressant att läsa i denna artikel.

Citat:
Pinchuk is reported in the US to be under investigation by the Federal Bureau of Investigation (FBI) for $13 million in donations he has made to the Clinton Foundation. The money, according to Russian investigations, came in part from theft and fraud involving $210 million at the Rossiya insurance company, which Pinchuk owned in Moscow and which he looted, according to Russian prosecutors and Moscow insurance regulators.

US media reports claim the FBI is investigating the relationship between Pinchuk, Hillary Clinton, her daughter Chelsea, her son-in-law, and the Clinton Foundation to determine “whether donors benefited from their contacts inside the administration.” Details of Pinchuk’s connexions to Clinton and his business benefits have been reluctantly disclosed by US reporters. For more on Pinchuk’s lobbying of US officials to obtain steel trade concessions, read this [link].

US media have been keen to attack the Democratic Party’s front-running candidate for president, but reticent to expose secret US assistance to Pinchuk and other Ukrainian supporters of the war against Russia. The newly released archive of Hillary Clinton’s personal emails can be searched here [link]. There are several references to Pinchuk; none to Kolomoisky or Bogolyubov

Pinchuk was paying a US lobbyist $40,000 per month to arrange these meetings; he was also paying $200,000 per annum to Brookings for a seat on its council, and to employ an ex-US ambassador to Ukraine, Steven Pifer.

An email from Clinton’s chief of staff Cheryl Mills to her boss, dated October 10, 2012, reveals that Pinchuk was helping the US Embassy in Kiev run what it called a “TechCamp”. The political propaganda objectives were explained in the email this way: “[Ukrainian] Civil society leaders received hands-on training in a variety of areas including using Facebook for social media engagement, increasing outreach through online collaborative learning, filming low cost video for outreach and engagement, creating effective websites for NG0s, making use of mapping data to advocate for change, and encouraging transparent governance to improve education.”

http://johnhelmer.net/?p=15023
2016-02-04, 23:59
  #800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
ALL officiell media är skit i den här konflikten.

Sublima budskap?
Nu tangerar du mitt expertisområde, så tänker efter JÄVLIGT noga innan du postar ditt svar på mitt inlägg. Putin will kill you if you say the wrong thing here...

Som sagt, all officiell media är SKIT i nuläget! (Särskilt Donbass International(?) News)
Hänvisa inte till saker du inte kan ta personligt dödsstraffansvar för!
Misstankar om Landsförräderi är allvarliga saker!

Kan du med ditt liv som insats intyga, att ovanstående länk förmedlar 100% sanning?

Det enda svar jag behöver på den frågan är ett JA eller ett NEJ.

Officiell västerländsk och ukrainsk media är skit, det kan vi enas om. Det finns inte perfekta medier någonstans, men jag finner de ryska vara bättre. Inte för att jag är ryss, utan för att jag tappat allt förtroende för den västerländska rapporteringen, efter många års besvikelser.

Inte vill VP ta livet av mig, dröm om det. Vad går du på? En dag hoppas jag kunna få växla några korta ord med denne suveräne ryske ledare. Bara en förhoppning, ett riktigt långskott, men om han drar sig tillbaka, så kanske jag ser honom sitta i en solstol på Krim eller i Sochi och tack vare våra kombinerade olika språkkunskaper (han kan mycket mer än folk vet) så kan vi kommunicera bra. Ja, man ju hoppas. Inbjudningar från Poroshenko och Obama kommer aldrig att komma in, men dem skulle jag glatt nobba.

DNI är inte ett officiellt stort medie på nätet. Dödstraff och landsförräderi? Jag är svensk fosterlandsvän, förstår du vad det innebär, och jag känner västeuropa mer än de flesta, där har jag bott och formats i flera länder, speciellt av den kristna kulturen. Jag är inte bara ett barn av Sverige, jag är ett barn av Europa. Ryssland har jag bara sett en gång, ett fint besök, och det var många år sedan. När ska det gå in?
2016-02-05, 01:17
  #801
Medlem
Många undrar hur väst positionerar sig angående Ukraina. Tyskland och Frankrike ser ut att pressa på för snabba och bra lösningar och liknande signaler kommer från Kerry. Snart har vi också presidentval i USA. Den ukrainske oligarken Pinjuk ser inte fram emot Trump som amerikansk president. Som tidigare rapporterats, är han Blair- och Clintonvän och han lär ha en hög position i frimurarorden. Pinjuk är en sorts grå eminens i Ukraina och det är konstigt att hans namn inte nämns oftare i tråden.

Citat:
The video is meaningfully entitled “Donald Trump’s Embarrassing Remarks to a Pro-Ukraine Conference.” And indeed, they are embarrassing—to Pinchuk, not to Trump.

Meanwhile Viktor Pinchuck, seated silently on the stage beside the moderator, continuously rolls and shifts his eyes, as if disturbed by what he is hearing. His facial contortions convey stunned displeasure, which is no doubt why Richardson called the exchange “embarrassing”.

http://quemadoresearch.blogspot.se/2...t-ukraine.html
2016-02-05, 01:27
  #802
Medlem
Här kan man läsa att oljepriset påverkar priset på grödor konstigt nog och det utnyttjar EU i handeln med Ukraina. Alltså, ett högre oljepris gynnar Ukraina.

Citat:
Furthermore, in accordance with the memorandum on the IMF's Ninth Economic Review, the organization will reduce its lending to Kiev by two thirds.

Sitnikov recalled that "in 2014, big business in the US and the EU was eager to revive Ukraine's economy as a warning to Putin. However, senseless acts of cruelty and intimidation by right-wing thugs in Odessa and the Donbass have scared off potential investors. Today, 'there is no sense speaking about queues of investors lining up to open factories in Ukraine', Prikhodko writes. 'The break in economic ties with the [rebel-held Donbass] did not bring any political dividends.'…Whatever Western politicians may say, foreign businessmen have said 'no' to Banderite xenophobia."

Now, the Poroshenko/Yatsenyuk government does not even recall that nearly all of America's leading companies had once been willing to implement their own 'Marshall' plans in Ukraine. The fact that Ukrainians live much worse today than they ever did under [ousted president] Viktor Yanukovych is entirely the fault of the current political elite.

In short, Kiev should not gloat over the deterioration of the economic situation in Russia due to falling [energy] prices, and, figuratively speaking, should pray that the world oil market recovers."

http://sputniknews.com/business/2016...gy-prices.html
2016-02-05, 20:33
  #803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Officiell västerländsk och ukrainsk media är skit, det kan vi enas om. Det finns inte perfekta medier någonstans, men jag finner de ryska vara bättre. Inte för att jag är ryss, utan för att jag tappat allt förtroende för den västerländska rapporteringen, efter många års besvikelser.

Inte vill VP ta livet av mig, dröm om det. Vad går du på? En dag hoppas jag kunna få växla några korta ord med denne suveräne ryske ledare. Bara en förhoppning, ett riktigt långskott, men om han drar sig tillbaka, så kanske jag ser honom sitta i en solstol på Krim eller i Sochi och tack vare våra kombinerade olika språkkunskaper (han kan mycket mer än folk vet) så kan vi kommunicera bra. Ja, man ju hoppas. Inbjudningar från Poroshenko och Obama kommer aldrig att komma in, men dem skulle jag glatt nobba.

DNI är inte ett officiellt stort medie på nätet. Dödstraff och landsförräderi? Jag är svensk fosterlandsvän, förstår du vad det innebär, och jag känner västeuropa mer än de flesta, där har jag bott och formats i flera länder, speciellt av den kristna kulturen. Jag är inte bara ett barn av Sverige, jag är ett barn av Europa. Ryssland har jag bara sett en gång, ett fint besök, och det var många år sedan. När ska det gå in?
Tyvärr ditt hat mot väst och Ukraina platsar inte hos den som levt i välfärd och trygghet långt från Rysslands historiska skräckvälde. För det är ju endast inom Rysslands gränser som man resonerar så tokigt och galet om hur Ukraina och västvärlden fungerar och ser ut medan vi i den fria världen ser framstegen i det demokratiska och framtidsinriktade Ukraina. Att läsa rysk slaskmedia fördunklar lätt omdömet om man inte kan jämföra till västmedia med en sanningshalt ljusår bättre än Ryssland. Såg att inflationen i Ukraina är under kontroll, statsfinanserna stabilerats, handel med väst ökat kraftigt, handel med Ryssland minskat kraftigt och att Ukraina anses som ett bra land att investera i. Hoppas du, liksom resten av världen, gläds åt alla goda nyheter från Ukrainsk horisont. Vad lille Putin tycker om Ukrainas framsteg när egna landet krackelerar är ju helt ointressant egentligen även om han nog inte applåderar precis. Förlorare brukar ju inte glädjas åt andras framsteg.
2016-02-05, 21:30
  #804
Medlem
Här kommer en italiensk dokumentär om Maidan, Odessa och inbördeskriget. Den kommer bara dagar efter den franska. Engelsk, rysk och italiensk text. Tryck på undertexter om ditt språk inte kommer upp automatiskt. En fotoutställning om Donbass ska turnera i Spanien.

Intensiva diskussioner om den franska dokumentären pågår i sociala medier. En ilsken ukrainare kallar fransmännen för "dumma grodor". Lite mer sådant och hela det franska folket slutar stödja Ukraina. Några inlägg anses komma från "porobots", "användare/datorprogram, som alltid stödjer Poroshenko.

Citat:
This documentary, which traces the history of the war in the Donbass region, starting with the coup in Kiev and the Odessa tragedy.

The film "Donbass Seasons" includes conversations and interviews with residents, who have experienced the bitterness of war. They are only a drop in the sea of the suffering endured by the population of the region.

The purpose of the film -- to show the horrors of the war in Donbass, a war, insufficiently illuminated by the Western media.

http://www.fort-russ.com/2016/02/fro...ilm-about.html

Citat:
In the Madrid Autonomous Community, Spain, at the Mostoles City Museum they are hosting a photo exhibition "Donbass: The Bitter Truth."

In his speech, the Minister-Counsellor of the Russian Embassy in Spain Sergei Melik-Bagdasarov drew attention to the scale of the humanitarian and economic crisis in the Donbass.

http://www.fort-russ.com/2016/02/pho...ter-truth.html

Citat:
[...] resorting to different techniques and tricks. Among many of these users are the infamous "porobots".

http://www.fort-russ.com/2016/02/was...its-knees.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in