2018-08-15, 12:13
  #7849
Medlem
Här kan ni läsa om ett tragiskt ukrainskt livsöde med bäring på Sverige.
Det handlar om Iryna från Kiev som förlorade benet i terrorattentatet på Drottninggatan förra året.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bKrwxk/skadades-svart-i-terrorattacken--utvisas-fran-sverige

Nu ska hon utvisas till Kiev, där hon trots en universitetsutbildning, inte ser någon framtid. Ukraina har stora ekonomiska problem säger hon.
2018-08-15, 14:03
  #7850
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dasher
Här kan ni läsa om ett tragiskt ukrainskt livsöde med bäring på Sverige.
Det handlar om Iryna från Kiev som förlorade benet i terrorattentatet på Drottninggatan förra året.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bKrwxk/skadades-svart-i-terrorattacken--utvisas-fran-sverige

Nu ska hon utvisas till Kiev, där hon trots en universitetsutbildning, inte ser någon framtid. Ukraina har stora ekonomiska problem säger hon.

Det kan inte stämma. Ukraina gör små men målmedvetna framsteg, det har vi ju fått lära oss i forumet.

Visst är det helt fruktansvärt att bli ett offer för terrorism. Men jag stör mig på rapporteringen om Iryna. Hon påstår att hon kommit till Sverige som turist, men jag kan nog lägga en glass på att hon kommit hit för att jobba illegalt. Hennes motiv är 100% förståeliga, men det är viktigt att ha hela bilden framför sig.

Och som Lucas49 säger: "Ukrainas politik är fastlagd inom ramen för demokratiskt styre med flerpartisystem där allt större integration med Västeuropa och dess industrier och företag är en viktig del i uppbyggnaden av landet." Så då är det väl naturligt att Iryna blir en del av denna strålande framtid. Även med ett ben kan man ju delta fullt ut i samhället.
2018-08-15, 14:50
  #7851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Det kan inte stämma. Ukraina gör små men målmedvetna framsteg, det har vi ju fått lära oss i forumet.

Visst är det helt fruktansvärt att bli ett offer för terrorism. Men jag stör mig på rapporteringen om Iryna. Hon påstår att hon kommit till Sverige som turist, men jag kan nog lägga en glass på att hon kommit hit för att jobba illegalt. Hennes motiv är 100% förståeliga, men det är viktigt att ha hela bilden framför sig.

Och som Lucas49 säger: "Ukrainas politik är fastlagd inom ramen för demokratiskt styre med flerpartisystem där allt större integration med Västeuropa och dess industrier och företag är en viktig del i uppbyggnaden av landet." Så då är det väl naturligt att Iryna blir en del av denna strålande framtid. Även med ett ben kan man ju delta fullt ut i samhället.
Sverige är ju ljusår före Ukraina i välståndsligan, det vet ju alla som bor i Sverige. Att överdriva positiv fakta är att visa sin okunskap.
Visst, både ukrainare och ryssar reser tll bl.a Sverige för att hoppas på ett bättre liv och inkomst eller t.om kommer hit i kriminellt syfte men det är ju ganska ointressant egentligen, det är ju ingen hemlighet. Diskussion om Ukrainas bevisade framsteg med en relativt populär president och Rysslands oroande stagnering med en allt impopulärare president är mer relevant..
Denna ukrainska tydligen välutbildade kvinna har ju ändå alla möjligheter att åter besöka Sverige som t.ex turist eller om villkoren uppfylls som arbetssökande.
Ukraina blir ju allt mer integrerat med oss så t.ex visimfriheten som massor av ukrainare redan utnyttjat för shopping och semesterresor in i unionen är ju bara början.
Att dessutom ukrainare gemen verkat ha insett att vara soffliggare vid val är högst oansvarigt med ett trollande och hotfullt Ryssland som granne så presidentvalet 2019 verkar få ett ovanligt högt röstdeltagande, även det ett framsteg för den i sammanhanget unga demokratin.
2018-08-15, 18:20
  #7852
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Sverige är ju ljusår före Ukraina i välståndsligan, det vet ju alla som bor i Sverige. Att överdriva positiv fakta är att visa sin okunskap.
Visst, både ukrainare och ryssar reser tll bl.a Sverige för att hoppas på ett bättre liv och inkomst eller t.om kommer hit i kriminellt syfte men det är ju ganska ointressant egentligen, det är ju ingen hemlighet. Diskussion om Ukrainas bevisade framsteg med en relativt populär president och Rysslands oroande stagnering med en allt impopulärare president är mer relevant..
Denna ukrainska tydligen välutbildade kvinna har ju ändå alla möjligheter att åter besöka Sverige som t.ex turist eller om villkoren uppfylls som arbetssökande.
Ukraina blir ju allt mer integrerat med oss så t.ex visimfriheten som massor av ukrainare redan utnyttjat för shopping och semesterresor in i unionen är ju bara början.
Att dessutom ukrainare gemen verkat ha insett att vara soffliggare vid val är högst oansvarigt med ett trollande och hotfullt Ryssland som granne så presidentvalet 2019 verkar få ett ovanligt högt röstdeltagande, även det ett framsteg för den i sammanhanget unga demokratin.

Dom allt hårdare kraven från IMF på verk ju även de <urinska politiken när vanliga <urinerande börjar få det allt svårare i sin vardag med prishöjningar och försämrat utbud. Poroshenkos störtdykning i förtroende hos de <urinerande där t.om några undersökningar pekar på under tio % av väljarna skulle rösta på honom vid val är utan tvekan en verkan av IMF och dess negativa verkan på det <urinska samhället. Impopulära politiska beslut måste fattas på grund av IMF:s krav på landet och det återspeglar sig direkt hur man nöjd eller missnöjd presidenten.
2018-08-15, 19:59
  #7853
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukrainas bevisade framsteg med en relativt populär president
Endast en idiot eller SBU kan skriva något sådant. Eller varför inte båda samtidigt?

Trump är impopulär, fick ca 25% av de röstberättigade.
Clinton är också impopulär, fick också ca 25% av de röstberättigade.
Petro Walzman/Poroshenko har ett folkligt stöd om ca 5%... Där kan ni tala om riktigt impopulär!

Övriga tjuvar och bedragare som kan väntas ställa upp i det Ukro-ruinska valet, som tex. Yulia Timoshenko kan få 10-12% inte mer.
2018-08-15, 20:26
  #7854
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Du har rätt såtillvida att skulden inte ligger enbart hos Moskva. Även det klumpiga agerandet från Kiev har spelat roll för den tragiska utvecklingen. Frågan hade kunnat lösas fredligt och stabilt genom att Krimborna och inga andra hade fått bestämma sin politiska framtid - på samma sätt som skottar, norrmän och Scheslvig-Hollsteinare fått göra det, men det är nog för sent för det. Putins agerande har varit destruktivt!

Jag håller med dig helt och hållet i teorin, vilket förhoppningsvis redan framgått. Men i den krassa verkligheten var alternativet till Putins agerande att ingen folkomröstning alls skulle ske och sannolikt även att Ryssland skulle förlora sin flottbas på Krim.

Putin gjorde allting rätt i den uppkomna situationen. Det fanns helt enkelt inga realistiska alternativ som inte var avsevärt sämre.
2018-08-15, 21:09
  #7855
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Tja, ni ryssar som ser upp till Putin och hans maffiaregim sväljer naturligtvis inrikespropagandan med hull och hår.

Oh ja, alla som inte hatar Putin är ryssar. Briljant slutsats.

Att kalla Putins regim en "maffiaregim" kan man bara göra om man är totalt okunnig om Rysslands nutidshistoria efter Sovjetunionens fall, eller medvetet väljer att ignorera den för att slå blå dunster i ögonen på okunniga individer. Under Jeltsin hade man en genuin maffiaregim där oligarker i samarbete med just maffian styrde och ställde precis hur de ville. Putin rensade upp i det träsket. Det innebär inte att Ryssland idag är ett okorrumperat land, men det är enormt mycket bättre än det var före Putin, vilket är huvudorsaken till hans popularitet -- folk minns fortfarande hur det var tidigare.

Citat:
Krim bestod 2014 av 58% etniska ryssar, därmed inte sagt att alla dessa ville tillhöra Ryssland. Det som kan ha tilltalat en del av dessa 58% är i så fall den ekonomiska utvecklingen som tedde sig mer positiv i Ryssland, dock inte så längre, tillsammans med pensionsvillkor som var mer generösa. Den ryska flottbasen har förstås spelat stor roll, och där avtalet förlängdes till 2042 under förutsättning att ryssarna respekterar Ukrainas territoriella integritet, därmed upphörde avtalet i samband med ryska invasionen.

Fortfarande ignorerar du alla opinionsundersökningar, inklusive sådana som genomförts av FN och andra oberoende aktörer, som visat att en bred majoritet av Krimborna ville och vill tillhöra Ryssland. Se tidigare inlägg. Det enda undantaget var uppenbart partiskt och stack ut ur mängden av undersökningar som visat detta, men ni Natokramare låtsas som om undantaget är regeln. Patetiskt.

Citat:
Ska vi fokusera på Krims framtid så står klart att omvärlden inte kommer att acceptera det ryska övergreppet och att en återgång till status quo anno 2014 under ukrainsk kontroll är ett ofrånkomligt krav innan man kan diskutera en ny legal folkomröstning. Det är förenat med stora kostnader, många juridiska efterspel väntar, vilket tar lång tid. Vi får räkna med minst 10 år innan man är där, och då kan ett Ukraina som EU-medlem bli mer förmånligt för ett autonomt Krim än att vara införlivat med ett slutkört isolerat Ryssland.

Dröm vidare. Ryssland betraktar saken som utagerad, och så kommer det att bli. Västmakterna har ingen möjlighet att tvinga fram ett återlämnande med mindre än fullskaligt krig, vilket de inte vågar -- inte för att de är fega, utan för att de inte är fullt så bindgalna som de behövt vara för att riskera kärnvapenkrig över saken.

Finns också en viss chans att västmakterna under nytt ledarskap bestämmer sig för att sträcka ut handen och godta en ny folkomröstning under internationellt överinseende, men utan krav på att Krim först ska återlämnas. Det vore den absolut bästa lösningen, men jag ser det inte hända inom den närmaste framtiden eftersom västledarna kollektivt sett är så pass galna som de är. (Och det är inte säkert att Ryssland skulle gå med på det heller.)
2018-08-15, 21:16
  #7856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Även om Ukraina ökar sin tillväxt på dom fleata områden ås verkar just jordbrukssektorn den sektor som det går allra bäst för med över 20% tillväxt

Citat:
GDP From Agriculture in Ukraine decreased to 7314 UAH Million in the first quarter of 2018 from 33496 UAH Million in the fourth quarter of 2017.
https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp-from-agriculture
2018-08-16, 03:30
  #7857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Även om Ukraina ökar sin tillväxt på dom fleata områden ås verkar just jordbrukssektorn den sektor som det går allra bäst för med över 20% tillväxt
GDP From Agriculture in Ukraine decreased to 7314 UAH Million in the first quarter of 2018 from 33496 UAH Million in the fourth quarter of 2017.

Jordbruksproduktionen har alltså minskat med över 75% på bara ett kvartal

Vilket scoop.... med det är värre än så visar det sig, det har faktiskt varit samma stora minskning mellan två kvartal vid varje årsskifte under hela den nuvarande presidentens regeringstid! Grävande reporter på Aftonbladet nästa?
2018-08-16, 13:54
  #7858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loggo
Jordbruksproduktionen har alltså minskat med över 75% på bara ett kvartal

Vilket scoop.... med det är värre än så visar det sig, det har faktiskt varit samma stora minskning mellan två kvartal vid varje årsskifte under hela den nuvarande presidentens regeringstid! Grävande reporter på Aftonbladet nästa?
Om du kan läsa ett stapeldiagram så ser du att produktionen minskat på årsbasis ifall du jämför Q1 2018 med Q1 2017 och även om du jämför med Q1 2016. Minskningen verkar vara genomgående, dvs du ser samma sak om du jämför Q4 2017 med Q4 2016. Påståendet om "20% tillväxt" verkar vara ett rent påhitt.
2018-08-16, 15:44
  #7859
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Oh ja, alla som inte hatar Putin är ryssar. Briljant slutsats.

Att kalla Putins regim en "maffiaregim" kan man bara göra om man är totalt okunnig om Rysslands nutidshistoria efter Sovjetunionens fall, eller medvetet väljer att ignorera den för att slå blå dunster i ögonen på okunniga individer. Under Jeltsin hade man en genuin maffiaregim där oligarker i samarbete med just maffian styrde och ställde precis hur de ville. Putin rensade upp i det träsket. Det innebär inte att Ryssland idag är ett okorrumperat land, men det är enormt mycket bättre än det var före Putin, vilket är huvudorsaken till hans popularitet -- folk minns fortfarande hur det var tidigare.



Fortfarande ignorerar du alla opinionsundersökningar, inklusive sådana som genomförts av FN och andra oberoende aktörer, som visat att en bred majoritet av Krimborna ville och vill tillhöra Ryssland. Se tidigare inlägg. Det enda undantaget var uppenbart partiskt och stack ut ur mängden av undersökningar som visat detta, men ni Natokramare låtsas som om undantaget är regeln. Patetiskt.



Dröm vidare. Ryssland betraktar saken som utagerad, och så kommer det att bli. Västmakterna har ingen möjlighet att tvinga fram ett återlämnande med mindre än fullskaligt krig, vilket de inte vågar -- inte för att de är fega, utan för att de inte är fullt så bindgalna som de behövt vara för att riskera kärnvapenkrig över saken.

Finns också en viss chans att västmakterna under nytt ledarskap bestämmer sig för att sträcka ut handen och godta en ny folkomröstning under internationellt överinseende, men utan krav på att Krim först ska återlämnas. Det vore den absolut bästa lösningen, men jag ser det inte hända inom den närmaste framtiden eftersom västledarna kollektivt sett är så pass galna som de är. (Och det är inte säkert att Ryssland skulle gå med på det heller.)

Du tog illa upp ser jag, vi säger att du är svensk då.

Putin är en av världens rikaste män just nu. Och då handlar det inte om hans lön som president, vilken vad jag förstår är så låg att han inte ens har råd med sin egen samling Rolexklockor. Det säger en del.

https://money.cnn.com/2018/03/14/news/putin-wealth-russia-election/index.html

"Three hundred billion dollars or more has been stolen from the Russian people by [Putin]. We should expose him for what he is," UK foreign affairs committee chair Tom Tugendhat said Wednesday.

Vad opinionsundersökningar visar i ett område där folk inte längre vågar tala fritt är uppenbart. Fanns det någon i Sovjetunionen som vågade tala illa om makthavarna i Kreml inför en intervjuare? Nej... Samma situation är det numera i den av Ryssland illegalt annekterade Krimhalvön. Att ifrågasätta Rysslands annektering kan kosta 5 år i fängelse. Bara ett fåtal tar den risken som du säkert förstår.

Vad Krims befolkning tycker i dag är ganska så irrelevant om man tar hänsyn till den situation de befinner sig i för närvarande, och många har flyttat från Krim sedan annekteringen. Det enda som kan funka är att återgå till status quo, Krim åter under ukrainsk kontroll, och få alla rättsfall uppklarade. Tro mig, jag har inget emot att Krim låter sig ingå i Ryssland, men då ska det gå rätt till.
2018-08-16, 18:10
  #7860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Putin är en av världens rikaste män just nu. Och då handlar det inte om hans lön som president, vilken vad jag förstår är så låg att han inte ens har råd med sin egen samling Rolexklockor. Det säger en del.

https://money.cnn.com/2018/03/14/news/putin-wealth-russia-election/index.html

"Three hundred billion dollars or more has been stolen from the Russian people by [Putin]. We should expose him for what he is," UK foreign affairs committee chair Tom Tugendhat said Wednesday.
Osammanhängande motsägelsefullt nonsens, som vanligt. "Putin döljer sin förmögenhet" i en del av artikeln, men "Putin visar hur rik han är genom att bära dyra klockor" i en annan del av artikeln. Att resonemanget saknar logik märker förstås inte skocken av hatare.

F.ö. är ämnet för tråden situationen i Ukraina, inte situationen i Putins plånbok. Och hur det står till med Ukrainas plånbok vet vi ju. Ukrainas BNP är i dagsläget av samma storlek som Ecuadors och Marockos.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Ecuador har mindre än hälften så många invånare som Ukraina och sysslar i stort sett bara med att odla bananer, ändå är deras ekonomi lika "stor" som Ukrainas. Svart på vitt att Ukraina är Europas mest misslyckade fiasko-land. De når inte ens upp till nivån banan-republik.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2018-08-16 kl. 18:15.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in