Flashback bygger pepparkakshus!
2015-12-20, 09:18
  #61
Medlem
CapsLock99s avatar
"Enligt SCB har tio procent av syrierna som invandrade mellan 2009 och 2013 en akademisk utbildning, det vill säga en utbildning om minst tre år. 39 procent har bara grundskola. Utbildningsläget hos personer från Afrikas horn och Afghanistan är ännu lägre. Tre procent av somalierna har en akademiska utbildning, 55 procent har bara grundskola."

Trist att så många varit oärliga och integivit gemene man rätt uppgifter. Torde varit känt sedan några år tillbaka.
Citera
2015-12-20, 15:58
  #62
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlaBlaBrah
Men Tino redogör exakt för vad han påstår i sitt blogginlägg. Exemplen Löfven nämner är läkare och ingenjörer, alltså högutbildade i traditionell mening. Tinos invändning är rimlig. Du behöver inte hålla med, men det gör inte Tinos inlägg oärligt eller inkompetent.


Jag förstår inte heller din invändning mot hans siffror. Han använder de senaste siffrorna som han har tillgängliga, vilket är vad man kan begära. Du föreslår att han ska sitta och gissa sig till andra siffror från 2014 och 2015. Det är för det första inte rimligt och för det andra är du naiv om du tror att helhetsbilden har förändrats för att Syrien byggde ut sina universitet under 2014. Vill du övertyga någon om att Syrien har lyckats höja andelen högutbildade mitt under brinnande inbördeskrig är det nog du som får klämma fram en siffra. .
Du missar ju helt poängen med de här 22 procenten och att regeringen bedömde att uppåt 30 procent(vad nu den angivelsen betyder) hade högskoleutbildning. Tinos svar på det hela är att det är tio procent bara för att det varit så innan och den siffran i sig handlar bara om längre högskoleutbildningar. Man kunde åtminstone begära att han tyckte att en del kanske kommit hit mitt i sina högskole/universitetsstudier men han gör inga som helst försök att tro att det finns vare sig akademiker eller folk med högskola bakom sig istället bestämmer han sig för att alla går yrkesskolor som inte når upp till akademisk standard. Syrianska motsvarigheten till AMU måste ha gjort ett fantastiskt jobb som utbildat så många. Det finns ett antal yrken som kräver akademiska poäng här i Sverige. Det finns massor i Sverige som går extrakurser och tilläggskurser i företagsekonomi, nationalekonomi, tekniska utbildningar etc som de får akademiska poäng för.


Citat:
Ursprungligen postat av BlaBlaBrah
Han kan naturligtvis inte ta reda på något om bortfallet. Den data han har tillgång till är i princip den SCB-rapport han länkar till. Det finns heller ingen anledning att spekulera fritt kring det. Han döljer det inte och det han pratar om är uttryckligen hur stor andel som anger att de har en viss utbildning. Där finns inget bortfall. Om man istället vill tala om vilka som faktiskt har en viss utbildning blir självrapporterad utbildning från enkäter problematisk. Med största sannolikhet är det mindre än 10% i urvalet som faktiskt har en längre utbildning. Men eftersom Tino bara kan gissa där lämnar han den bedömningen till läsaren, vilket är fullt rimligt. .
Det vore ju en underbar tanke att kunna skriva labrapport i kemi och bara säga vad vad som framställs utan att behöva redovisa vilka slaggprodukter det blir.....
Han uttalar sig om bortfallet i och med att han nämner siffran tio procent som självklar. Det kan inte bli klarare än att han uttalar sig utan att egentligen ha nåt annat än spekulationer på fötterna. Det trista är att han inte säger att det är hans spekulationer dolda såväl som de andra som gäller som facit...så vi andra vet.

I vetenskapliga rapporter lämnar man inga bedömningar till läsaren sådär utan man för ett resonemang vad olika avvikelser kan bero på. De fall jag sett av Tino tyder mer på spekulationer som man sedan inte redovisar hur man tänkt på. Det brukar bli underkänt på sådana labrapporter....
Citera
2015-12-20, 16:49
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashlack
Verkar inte finnas något speciellt skvaller om Tino. Han skriver aldrig något personligt om sig själv eller om sitt privatliv. Jag har fått intrycket att han är en vanlig snubbe som satsat på karriären och är en arbetsnarkoman.

Verkar inte ha några barn. Jobbar på Handelshögskolan i Stockholm. Bror till Nima Sanandaji. Och av Facebookbilder att döma är han tillsammans med SDUaren Hanna Lindholm.
Har själv sett EN bild på Hanna Lindholms egen sida som kan antyda detta. Finns det mer info om detta? I så fall ger det ju ett stort plus till SD-ledningen att de uteslöt denna ideologiskt avvikande smyg-marxist och infiltratör. Helt oacceptabelt att som person med ambitioner på ledande position i SD eller dess ungdomsförbund idka tidelag med rasfrämlingar.
Citera
2015-12-20, 21:07
  #64
Om ryktena angående Tino och Hanna stämmer måste Tino vara sjukt nöjd med sig själv. Jag menar hon är väl minst 15 år yngre än honom?
Citera
2015-12-21, 03:09
  #65
Medlem
BlaBlaBrahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sonicguide
Du missar ju helt poängen med de här 22 procenten och att regeringen bedömde att uppåt 30 procent(vad nu den angivelsen betyder) hade högskoleutbildning. Tinos svar på det hela är att det är tio procent bara för att det varit så innan och den siffran i sig handlar bara om längre högskoleutbildningar. Man kunde åtminstone begära att han tyckte att en del kanske kommit hit mitt i sina högskole/universitetsstudier men han gör inga som helst försök att tro att det finns vare sig akademiker eller folk med högskola bakom sig istället bestämmer han sig för att alla går yrkesskolor som inte når upp till akademisk standard. Syrianska motsvarigheten till AMU måste ha gjort ett fantastiskt jobb som utbildat så många. Det finns ett antal yrken som kräver akademiska poäng här i Sverige. Det finns massor i Sverige som går extrakurser och tilläggskurser i företagsekonomi, nationalekonomi, tekniska utbildningar etc som de får akademiska poäng för.
Poängen är att bilden regeringen (och Aftonbladet och SVT) gav inte stämmer med SCBs siffror. Inflödet av flyktingar från Syrien höjer inte utbildningsnivån i Sverige. Det sänker den. Ingen av dina invändningar är relevanta för den slutsatsen.

Citat:
Ursprungligen postat av sonicguide
Det vore ju en underbar tanke att kunna skriva labrapport i kemi och bara säga vad vad som framställs utan att behöva redovisa vilka slaggprodukter det blir.....
Han uttalar sig om bortfallet i och med att han nämner siffran tio procent som självklar. Det kan inte bli klarare än att han uttalar sig utan att egentligen ha nåt annat än spekulationer på fötterna. Det trista är att han inte säger att det är hans spekulationer dolda såväl som de andra som gäller som facit...så vi andra vet.

I vetenskapliga rapporter lämnar man inga bedömningar till läsaren sådär utan man för ett resonemang vad olika avvikelser kan bero på. De fall jag sett av Tino tyder mer på spekulationer som man sedan inte redovisar hur man tänkt på. Det brukar bli underkänt på sådana labrapporter....
Tinos blogginlägg är ingen labbrapport (och ingen forskningsrapport heller). Det är ett blogginlägg vars syfte är att göra klart att Aftonbladets påståenden är missvisande genom att hänvisa till siffror från SCB. Det är varken möjligt eller önskvärt för Tino att diskutera datan mer än han gör. Han vet inte mer än du och jag om undersökningen och om du inte litar på SCBs rapport kan inte Tino förvänta sig att du ska bli intygad av hans blogginlägg heller.

Jag förstår inte varför du hakar upp dig på bortfallet. Vad tycker du Tino skulle ha gjort då? Det enda han skulle kunna säga är att bortfallet på intet sätt är anmärkningsvärt och att den bias det introducerar med största sannolikhet överskattar utbildningsnivån bland invandrade syrier. Nu undviker han iofs frågan genom att tala om andelen som uppger att de har en viss utbildning och där finns som sagt inget bortfall. Det räcker dessutom gott och väl för att visa att inflödet av syriska flyktingar rimligen inte bidrar till en högre utbildningsnivå i Sverige.

Det känns som om du inte skulle vara nöjd förrän du har en studie helt utan bortfall. Eftersom en sådan studie inte är möjlig i det här fallet vore det omöjligt att säga emot Aftonbladet, trots att de siffror vi faktiskt har målar en helt annan bild. Det vore naturligtvis orimligt.
Citera
2015-12-21, 04:00
  #66
Medlem
Bretzelwolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashlack
Verkar inte finnas något speciellt skvaller om Tino. Han skriver aldrig något personligt om sig själv eller om sitt privatliv. Jag har fått intrycket att han är en vanlig snubbe som satsat på karriären och är en arbetsnarkoman.

Verkar inte ha några barn. Jobbar på Handelshögskolan i Stockholm. Bror till Nima Sanandaji. Och av Facebookbilder att döma är han tillsammans med SDUaren Hanna Lindholm.

Tråkigt. Hans trovärdighet sjunker som en sten i mina ögon om han är ihop med en SDU-subba.
Citera
2015-12-21, 13:24
  #67
Medlem
nins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bretzelwolf
Tråkigt. Hans trovärdighet sjunker som en sten i mina ögon om han är ihop med en SDU-subba.
Varför det?
Citera
2015-12-21, 14:26
  #68
Medlem
Bretzelwolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nin
Varför det?

Som någon var inne på här så är han inte superbriljant men hans resonemang har poänger.

Bilden av honom som en lätt Aspergerdysfunktionell akademiker som inte kan låta bli att ropa att kejsaren är naken gör hans påståenden och resonemang svår att avvisa. Vissa brister och att han tenderar att se på problem från en enda vinkel är då lätt bortförklarade.

Är han däremot styrd av kuken och har sammanblandning rätt in i SD/SDU-personkretsen gör att hans tendenser se vissa saker men blunda för andra lätt kan förklaras bort. Han är inte längre den rena oförstörda själen som ropar att kejsaren är naken utan en trist propagandist bland alldeles för många andra.
Citera
2015-12-21, 14:57
  #69
Medlem
akehodells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bretzelwolf
Tråkigt. Hans trovärdighet sjunker som en sten i mina ögon om han är ihop med en SDU-subba.

Klockren logik här

Om du är singel, fet och bor med din morsa så sjunker din trovärdighet också?

Vad har hans eventuella partner med hans trovärdighet att göra?

Dit val att kalla henne för subba visar ju vad du tycker om personer som henne och vilken sida du står på.
Citera
2015-12-21, 15:24
  #70
Ser man ut som Tino gör skall man väl vara jävligt nöjd att man lyckats fixa nån som Hanna Lindholm?
Citera
2015-12-21, 15:46
  #71
Medlem
Bretzelwolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akehodell
Klockren logik här

Om du är singel, fet och bor med din morsa så sjunker din trovärdighet också?

Det vet du att det är så det funkar.

Citat:
Ursprungligen postat av akehodell
Vad har hans eventuella partner med hans trovärdighet att göra?

Därför att hans meningsmotståndare länge hävdat att han är smygSD:are och att hans argument därför är irrelevanta.

Är han ihop med en i den inre kretsen från SDU så innebär det att han enligt det offentliga samtalets logik är irrelevant. Att hans resonemang inte håller 100% i varje hörn är inte kritiskt så länge han inte verkar ha en agenda. Men har han en byxstyrd agenda så kan man hålla fram skevheter i hans siffror och säga "se där, han är smyg-SD:are" och så faller även de siffror där han har rätt. Ingen behöver bry sej om dem och allt kan fortsätta som förr.

Det handlar inte om man har rätt eller fel. Det handlar om att man kan övertyga folk att man har rätt.
Citera
2015-12-22, 15:25
  #72
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlaBlaBrah
Poängen är att bilden regeringen (och Aftonbladet och SVT) gav inte stämmer med SCBs siffror. Inflödet av flyktingar från Syrien höjer inte utbildningsnivån i Sverige. Det sänker den. Ingen av dina invändningar är relevanta för den slutsatsen.


Tinos blogginlägg är ingen labbrapport (och ingen forskningsrapport heller). Det är ett blogginlägg vars syfte är att göra klart att Aftonbladets påståenden är missvisande genom att hänvisa till siffror från SCB. Det är varken möjligt eller önskvärt för Tino att diskutera datan mer än han gör. Han vet inte mer än du och jag om undersökningen och om du inte litar på SCBs rapport kan inte Tino förvänta sig att du ska bli intygad av hans blogginlägg heller.

Jag förstår inte varför du hakar upp dig på bortfallet. Vad tycker du Tino skulle ha gjort då? Det enda han skulle kunna säga är att bortfallet på intet sätt är anmärkningsvärt och att den bias det introducerar med största sannolikhet överskattar utbildningsnivån bland invandrade syrier. Nu undviker han iofs frågan genom att tala om andelen som uppger att de har en viss utbildning och där finns som sagt inget bortfall. Det räcker dessutom gott och väl för att visa att inflödet av syriska flyktingar rimligen inte bidrar till en högre utbildningsnivå i Sverige.

Det känns som om du inte skulle vara nöjd förrän du har en studie helt utan bortfall. Eftersom en sådan studie inte är möjlig i det här fallet vore det omöjligt att säga emot Aftonbladet, trots att de siffror vi faktiskt har målar en helt annan bild. Det vore naturligtvis orimligt.
Det märkvärdiga är att Tino väljer att sätta sina tio procent som säkra trots att han egentligen borde kollat Migrationsverkets eller för dens skull Aftonbladets siffror.

Han väljer också att ta bort två siffror som tillsammans är mer än tre gånger så stora som det procentantal han presenterar som fakta.

Han presenterar bara utvalda delar av den del han säger vara yrkesskolor och utreder i övrigt inte möjligheterna till att akademiska kunskaper kan ha inhämtats under mindre än tre år.
Han utreder inte tidspolitiska perspektivet dvs den skillnad det skulle kunna vara i utbildningsnivån på flyktingar pga att det skramlats vapen från stormakter därnere.

Han diskuterar inte heller det ekonomiska perspektivet dvs vilka flyktingar har råd att ta sig hela vägen till Sverige efter att t.ex. levt i ett flyktingläger i Turkiet i ett år och inte kunnat spara undan några pengar.

Det känns som om Tino är något inåtvänd i sin syn på utbildningar kortare än tre år. I Sverige har vi fortfarande den här typen av utbildningar med klart akademiskt innehåll. För 20 år sedan vimlade det av utbildningar med kortare längd på de lokala högskolorna. Exempel på detta kunde vara ingenjörs- och pedagogutbildningar.

Vad det gäller ordet bias så tycker ju jag snarare att det är Tino som introducerar metodfel genom att stryka alla siffror som inte stämmer överens med hans världsbild. Jag är inte förvånad på något sätt. Så sent som för ett år sedan gick jag in till en ekonomichef och berättade att vederbörande nu hade använt tre olika sätt de tre senaste åren för att beräkna resultatet på ett årligt projekt och undrade vilket sätt han ville använda nästa år. När man avrundar eller tar bort saker tycker jag att man måste veta vad man gör....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in