Någon som går plus på något spel i längden? Hur?

Ja, precis, Sverigekronan och Bethard. Men som sagt: "Problemet är att de bara ger vinst om man alltid tar ut pengarna omedelbart när man kan." Jag räknar mig som ovanligt disciplinerad i mitt spel, men ändå följer jag inte dessa regler, utan gör klassiska misstag. Och då förlorar man i längden.

Den genomsnittliga kunden gör stora misstag, och tar inte ut sina vinster. Därför är även erbjudanden av detta slag lönsamma för kasinon.

Jag har inget statistiskt underlag, men jag föreställer mig att de flesta människor sätter in pengar, och spelar med dem tills innehavet sjunkit till noll. Enda undantaget är storvinster. Då tar de ut en stor summa pengar, men inte allt. Och så spelar de pengarna som de inte tog ut till noll.

Så sant så...att vinna några enstaka procent (som oftast) på antal freespinn relativt storleken på insättningen, är risken stor att man kör tills man nollat sina freespinns -vinster och mer därefter.

Det går att göra en bra slant på bonus bagging: att du säkrar bonuserbjudanden med hjälp av Betfair.

Större delen av tiden, låter nästan på dig som att ni går bra plus ibland men totalt kanske ligger minus? Trav, stryktipset och liknande systemspel har ju en extrem variation, bara för att det ger intrycket av att gå plus så behöver det ju nödvändigtvis inte vara ett vinnande alternativ.

Jag har väldigt lite att gå på här men jag vet ju hur det där med variation fungerar. Ni kanske låg back typ 300K 2012 och då lyckades vinna 500k för att sedan gå back 200K fram till förra helgen eller whatever för att sedan vinna 300K, är man då vinnande i längden eller har variationen bara helt enkelt varit på rätt sida?

Samma sak gäller ju stryktipset, triss eller vad det nu kan röra sig om. Variationen blir ju så extrem att det är svårt att göra nyktra värderingar kring huruvida det är möjligt att vinna i långa loppet eller inte. Jag tog upp triss i vad jag tror var mitt senaste inlägg och det är ju i mångt och mycket ett ypperligt exempel. Om vi leker med tanken att trisslotten alltid har kostat 30kr och jag köper en per dag och har gjort så sedan 10 år tillbaka så har jag köpt lotter för strax över 100k. Trisslotter är som vi alla vet en fruktansvärt dålig investering men om jag då efter 10 år lyckas komma till tv och skrapa fram typ 250k så är jag ju plus 150k på triss, betyder det då att triss är en bra eller dålig investering?

Men ja, trav är skicklighetsbaserat och ja, med rätt kontakter på rätt plats med rätt insatser och liknande så kan man säkert gå plus på ATG, jag tror att det är svårt när oddsen inte är fasta. I det här fallet så snackades det ju dock om huruvida det går att vinna på V75 och liknande i långa loppet och jag är tveksam. Inte på grund av skicklighet och liknande utan för att återbetalningen är så oerhört låg. Jag vet inte men ATG har väl typ 60% i återbetalning, oddsen åker ju ner i skorna, det blir extremt svårt att hitta värde även om du är mer insatt och kunnig än alla andra.

Men kan någon visa någon som går stadigt plus på trav, systemspel och liknande och har gjort så under en längre tid?

Singelmatcher på oddset finns ju hur många som helst som med siffror över en längre period kan visa ett plusresultat men det verkar vara svårare med just ATG.

Vad gäller fotbollsskiten där med singelmatcher som du tog upp så förstod jag inte riktigt vad du ville ha sagt, man behöver inte ha några som helst kontakter för att gå plus på "lången". Det gäller att veta vad ett överodds är samt ha bra koll på money management. Det är inte jättesvårt om man är insatt sen vet du ju vilket odds du spelar till och du kan göra din värdering efter det, det går ju inte när oddsen inte är fasta, du stirrar dig då blir på din kunskap. Den där hästen du tror vinner kanske står i 15,00 när du bedömer att den har 10% chans, om du sen står där med 7,00 när oddset är fastställt och hästen vinner har du ju gjort ett asdåligt spel, även om du vinner.

Sen så är ju återbetalningen på fotboll, tennis, ishockey, basket eller vad det nu kan tänkas varai princip 100%, skulle folk vara registrerade hos de flesta spelbolagen och alltid spela högsta oddset med bra money management skulle det inte finnas några spelbolag.

Jag tror iaf att har man god uppdaterad statistik och info om ytterst udda och aviga uppgifter om hästar ...som tex antal procent / personer som spelar på antalet ggr odds på trav = vinstchanserna i procent genom tiderna på snittoddset eller oddset. Som ska synkas med spårstats, sträcka, starttyp och tom travbana. Det finns med andra ord stats-program som inte finns angiven på ATG. Som beräknar andra konkreta sannolikheter och fakta i procent i medelvärden och specifikt för aktiva hästar.

Denna information kan man skaffa sig genom beräkningsprogram som man betalar för som "oftast" tex jokersystemet och eller copema och även andra. Sen tillämpar man det därtill med favoriter, spikar, reducerade system. Kan man nog komma långt med bärande vinstsystem på andelsspel och privat system ( jävligt dyrt) men V75 är både svårt och dyrt så jag föredrar mindre system.

Sen tex tillämpa det med tex 10 eget valda erkända hästkunniga personers travtips, vika då kan man fråga sig?. Men det brukar ligga på ca 50-60% rätt nästan jämt på de 6 jag tar travtips ifrån (ingen garanti såklart) på nätet gratis.

Det är många faktorer att ta hänsyn till men udda stats, systematisk system, och bra tips är nog ett fungerande vinstrecept i de längre loppet skulle jag tro? Oftast på större system.

I min värld är alltid plus detsamma som PLUS. Vi går självklart inte plus varje vecka, vi spelar för ca 11000:- i veckan när det gäller V75 och tar vi inte in dom pengarna så går vi självfallet med förlust den veckan.

Det betyder att med 1000-kronors utdelning på 7 rätt så tjänar vi inga pengar.

Med plus menas att vi på årsbasis går plus. Vi får in mer pengar än vi lägger ut.

När det gäller fotbollstips så är jag tveksam. Om vi håller oss till stryktipset så är det många parametrar som skall kollas upp. Väderförhållanden inte minst. På V75 är det bara EN bana man behöver ha koll på vädermässigt.

Jag hävdar att det är svårare att ha koll på fotbollslag. I V75 har alla kuskar exakt samma inställning...att vinna. I fotboll måste man inom laget och tränarkåren ständigt samarbeta för att laget skall prestera maximalt. En spelares dåliga inställning kan sänka ett helt lag.

Jag hävdar också att man som tippare har väsentligt svårare att komma varje fotbollslag "inpå skinnet" för att få den mest relevanta och den senaste infon. Klubbarna har redan problem med alla journalister och andra mediala figurer som ständigt kontaktar klubbarna för att få "det senaste".

Det problemet har man inte på samma sätt när det gäller travet. Det är lättare som tippare att skaffa sig direktkontakt med dom enskilda stallen och kretsen runt kuskarna. Det bygger mer på personliga relationer.

Försök gärna som tippare att kontakta någon talesperson för Barcelona i syfte att få den senaste infon...du misslyckas. Jag (eller vi) kan däremot lätt, pga av personliga relationer, lätt komma i kontakt med den inre kretsen hos Stig H Johansson eller vilken annan tränare/kusk som helst.

Det har avgörande betydelse för resultatet när du tippar.

^Tror du är ute och cyklar ganska mycket när det gäller fotboll. Det går utmärkt att plussa i längden utan kontakter och endast med hjälp av statistik.

Ja absolut, hästar är betydligt svårare att vinna på än sport-odds som fotboll, inga tvivel..och det behövs bara stats till fotboll etc, så han är ute och cyklar om det tycker jag med. Men oddsen som är betydligt mycket högre i trav jämt, gör spelet intressant och lockande med mycket större vinstpengar dagligen och slår det in på insats under 100 lappen så man vinner 20k så har man god marginal till förlora hela 20k vinsten osv. på insats 100kr/dag tex

Nu handlar väl inte tråden om vilka spel där man kan vinna 20k med hjälp av tur "once in a life" utan om vilka spel som gör det möjligt att kontinuerligt gå plus.

Dessutom måste vi skilja på betting-Nisse som satsar 100 kronor på AIK-Djurgården och insatser på tusentals kronor. Betting-Nisse satsar väldigt begränsat, vinner väldigt begränsade pengar och förlorar också begränsade pengar.

När vi jämför så måste vi självfallet hålla oss till jämförande spelformer och insatser.

Orsak att folk spelar på trav är ju just oddset som är gigantiskt jämfört som oftast men inte alltid när det är många favoriter och spikar men då är ju spelet andra sidan lättläst,, favoriterna vann ju typ. Ta tex DD, v4 relativt 2-4 fotbolls matcher.. Oddset är alltid högre på trav, sen hur man väljer gardera osv. Inte alls ovanligt med 20-100ggr pengarna på DD som går fler ggr pr dag. Det gäller att hitta dom banorna där det kan ska skrälla. Låter som du eller snarare erat andelsspel med mycket mycket garderat system går plus jämt med en tusing insats/person varje vecka på v75 eller? Eller avser du i långa loppet? Som jag förklarade innan ovan. 20k var bara ett exempel på en vinst och andelsspel utesluter inte förluster och dåliga odds relativt insats för man ska ju dela på kakan, eller vad säger du?

Det jag tror du vill säga är...

Tex om vi tar V4 som exempel har som oftast inte 12-15 hästar..i alla lopp utan 8, 10 osv

Lägsta flytande tot odds är 14,32 på favoriterna i varje lopp...
Vi garderar med hela 7 hästar i varje lopp * 4 = 2401 rader med 10st kompisar/ andelsspel = pris 4802kr / 10 = 480kr var, potentiel vinst = 14,32odds * 4802kr = 68764,64kr ...men vi halverar detta som exempel.. blir det 34382,32 / 10 = 3438kr - 480 kr = ca 3000kr vinst/pers .. Är det såhär du menar att vet man de rätta hästarna med kunskap branch-tips osv med stor sannolikhet i procent om vilka hästar som kan tänkas vinna och hög procentiell gardering 50% - 60% minst av andel hästar men borde gå. Så vinner man i långa loppet eller alltid? Ja då det är fullt möjligt att alltid gå plus...men dock ca 50% 50% chans ändå men större sannolikhet att man gör rätta beslut än tex fotbollsmatcher med samma eller nära odds och lägre odds 1 x 2, men då gäller andelsspel...att köra på som du sagt och inte för många andra vinnare.. Sen när man vunnit 3k / 482kr = har man 5 ggr igen med samma system igen 7 hästar * 4 på nästa v4 att pricka in 4 rätt utan att gå back. Det funkar ev

Japp, vi är 10 andelsägare och spelar mellan 20000 och 24000 rader i veckan på V75. Att oddsen är högre på trav beror på strukturen på spelet. En fotbollsmatch kan bara sluta med 1, X eller 2 (om vi räknar bort målresultat). Ett travlopp har minst 8 startande och ibland upp till 15 hästar.

V75 har 7 lopp, stryktipset har 13 matcher. Att oddsen varierar mellan spelformerna beror ju på detta.

Det förekommer antydningar om att statistik löser alla problem när det gäller fotbollstips. Det har jag svårt att förstå. I så fall skulle tipsverksamheten ha kollapsat för många år sedan. Vem som helst borde då kunna försörja sig på fotbollstips och så är det självfallet inte...lika lite som med V75.

För att bli lyckosam så krävs det inte bara statistik utan dessutom kunskap...och lite tur i vissa lägen. Jag hävdar att informationsinhämtningen när det gäller trav är lättare än när det gäller fotboll och nu handlar det inte om förhandsinformation som finns att läsa på varje sportsida eller travtidning eller webbsida.

Det som skiljer agnarna från vetet är den information som man får via icke officiella källor.

Jag frågar igen...har någon i tråden någonsin försökt att kontakta Barcelona, Manchester City eller PSG för att få just den extra informationen som ger ett försprång gentemot andra tippare?

Sannolikt inte.