Utsläpp på pizzeria i Helsingborg – fyra fördes till sjukhus

Enligt de senaste artiklarna på hd är det tydligen obekräftat att gasen kommer från kylrummet. Det står dock helt klart att det är kolmonoxidförgiftning då det stämmer överens med symptomen och de allvarligast skadade behandlats i tryckkammare. Enligt artiklarna har pizzerian dessutom ett förråd för gasflaskor. Jag är tämligen säker på att lösningen går att hitta i en ofullständig förbränning av gasol.

Den tekniska undersökningen är nu klar men man går än så länge inte ut med orsaken till olyckan. Får hoppas att det kommer snart. Det finns inte längre några brottsmisstankar.

http://www.hd.se/lokalt/helsingborg/2015/11/10/utredningen-av-gasolyckan-ar-klar/

Inte mycket nytt, men det är inga tvivel kring att det rör sig om kolmonoxidförgiftning.
Orsaken verkar vara en kombination av gaseldad ugn och bristfällig ventilation, men det är inte fullt utrett ännu.

http://www.hd.se/lokalt/helsingborg/2015/12/10/olyckan-pa-pizzerian-inget-brott/

Några, så vitt jag kan bedömma, mycket medicinkunniga personer har uttryckt sig i tråden.

Kan någon som är lika kunnig inom förbränningsteknik upplysa oss om hur sannolikt det är att det bildas stora mängder CO vid förbränning av "gasol"?

Frågan kan tyckas korkad, låt mig förklara hur jag tänker: Gasol har ett mycket smalt brännbarhetsområde, dvs om inte bränsle/luftblandning är absolut rätt brinner det inte.

Nan hjalp har? http://www.fogas.se/tips/om-gasol.html
Har du kalla pa att gasol inte brinner om gasol/luft inte har ratt forhallande?

C3H8 + 5O2 -> 3CO2 + 4H20

Som synes av formeln ovan går det åt ganska mycket syre i förhållande till propan för fullständig oxidation. Rent praktiskt innebär detta att du behöver 12 m3 luft till varje kg gasol du förbränner (se länkad artikel ovan). Råder det otillräcklig syretillförsel bildas kolmonoxid. Man ser ofta detta, mer eller mindre tydligt, genom att det sotar och lågan blir mer gulaktig. Ligger man utanför brännbarhetsområdet brinner det mycket riktigt inte alls.

Det är därför inte speciellt konstigt att det bildas kolmonoxid om man ställer in en gasoleldad ugn i ett utrymme där ventilationen inte är dimensionerad för ändamålet.

I länken stod det att brännbarhetsområdet för gasol är 2-10% medan det är 2-8% för bensin. Jag hade för mig att brännbarhetsområdet var ännu smalare.

Det stod dessutom att det de facto kan bildas koloxid vid förbränning av gasol.

Vet inte om jag förstod din fråga till fullo. Det finns ett läge på brännbarhetsområdeskurvan som kallas idealisk blandning. För propan ligger denna på 4%. Det är då stökiometri råder, dvs du har tillräcklig mängd syre för att fullständigt oxidera (förbränna) ämnet enligt ovan formel. Detta ger ingen kolmonoxid vid förbränning av gasol. Ligger du över denna punkt på kurvan (till och med 10%) så har du lite för mycket bränsle i förhållande till luft/syre för en fullständig förbränning och det är då det bildas kolmonoxid.

2C3H8 + 9O2 -> 4CO2 + 2CO + 8H2O

Ovanstående tekniska detaljer kanske inte är jätteintressanta för de flesta i den här diskussionen. Helt klart är i alla fall man bör tänka till om man ska använda gasoldriven utrustning inomhus och säkerställa att ventilationen är tillräcklig.

Tack för ditt svar, det var precis ett sånt utförligt och överskådligt svar jag var ute efter.

Jag hade fått för mig(helt om bakfoten visade det sig nu) att det knappt bildas CO vid förbränning av gasol. Jag läste kemi på gymnasiet, fick tom VG i ämnet, men det är över 15 år sedan.

Frågan kan ha tyckts mycket dum, men jag har alltid fått beröm av kamrater och lärare när jag har gått utbildningar, just för att jag vågar ställa dumma frågor, som kanske nån annan också satt och klurade på men inte vågade ställa.

Det gör det inte heller om man till exempel är utomhus med gasolgrillen eller om man använder utrustning inomhus och ventilationen är rätt dimensionerad. Det är när man "stänger in" förbränningen och begränsar syret som problemen kommer. Detta gäller inte bara gasol för övrigt.

Det är jättebra att man frågar. Det finns inga dumma frågor enligt mitt tycke.

Allt som innehåller kol vilket även gasol gör bildar något lite CO även vid bästa möjliga praktiska förbränningsförhållanden. Gasformiga bränslen har så bra blandning mellan luft och bränsle att det oftast blir försumbar halt CO vid förbränning i sånt som spisar. Här är en amerikansk skrift om CO från gasspisar som säger att det får förekomma max 800 ppm (0,8 promille) CO i outspädda avgaser från gasspisar. Då propan är populärt i USA och det är i stort sett vad vi har i gasolflaskorna så antar jag att det är relevant även för en svensk gasolspis.

Det är inte lufttillgången i rummet som kan ge högre halt utan det är om brännaren är saftigt feljusterad i gas-/luftblandning. Om det vore dålig syrgastillgång i rumsluften som gjorde det så hade man haft allvarligare problem för länge sedan än att spisen börjar ge mer CO än vanligt. Däremot är ju god ventilation a och o för att späda ut avgaserna till ofarlig halt.

Om inte brännaren är helt feljusterad så är det CO2-halten som kommer att ta livet av en innan CO-halten blir dödlig vilket också är fallet med avgaserna från en varmkörd katalysatorförsedd bensinmotor. CO är ju som sagt c:a 50-100 gånger giftigare än CO2 men CO2 förekommer normalt i så mycket högre halt, flera tusen gånger CO-halten i avgaserna från brännaren så det blir ändå CO2 som sätter gränsen. Om inte brännaren är åt helvete justerad alltså, då vet jag inte hur det kan bli.

Det är bara konstigt det där som stod om att det var något i kylrummet, där har man ju fan inget med CO vilket fortfarande får mig att misstänka CO2-förgiftning trots att det skrivits om CO.

Nej det är fel - O3 dvs Ozon har en oxiderande och etsande effekt och på sikt skadar de små lungblåsorna (alveolerna) i lungorna vilket ger upphov till lungödem, dvs vätska i lungorna, som måste tappas ut annars dör man.

Även så kan slemhinnorna inne i näskaviteterna och munhålan ta skada och får en irriterad yta. Ytterst ovanlig förgiftning eftersom alla miljöer där Ozon finns i större koncentrationer är i lab-miljöer, och mig veterligt finns knappt några dokumenterade förgiftningsfall. Pga att man där är medveten om riskerna och håller gasen väl innesluten.

Kolmonoxid däremot har en helt annan giftverkan, CO molekylen blockerar blodets hemoglobin ifrån att ta upp syre, kroppen kvävs långsamt. Kolmonoxid är särskilt lömskt eftersom det har en ackumulerande effekt på så vis att även om koncentrationen är låg så ackumuleras gifteffekten över tid. Det är därför man är noga med Kolmonoxid i bla bilavgaser. Kolmonoxid kan uppstå särskilt vid ofullständig förbränning av ved, grillkol, olja, gasol, propan och naturgas och sk stadsgas, om brännaren är dåligt inställd. Haha - jag läste för längesedan om någon som eldade så många stearinljus att denne blev förgiftad...

Koldioxid å sin sida har en egen giftverkan - skunkjobb har rätt - bla i det att den försämrar prestationsförmågan , snabbt ökande trötthet, och försämrar andningsförmågan, andningscentrum i hjärnan börjar att krångla. Någon forskargrupp har liknat koldioxidförgiftning med alkoholförgiftning dock utan att man känner någon nämnvärd berusning. Mekanismen har vissa likheter. Är koldioxidhalten hög så blir man medvetslös.


Det är riktigt, - CO2-flaskorna behövs ju för att ölen ska kunna pressas upp till tappstället + att det ska smaka gott, men de finns ju ofta i ett kylutrymme längst ner i källaren där vädring inte alltid är möjligt -

Förr hade kylanläggningar ofta ammoniak som köldmedium men det är giftigt och mycket irriterande, giftverkan försvinner dock vanligen snabbt.


Ja, de flesta mätarna är byggda på IR-spekrometri vilket jag arbetat mycket med, - Det stämmer att de kan visa fel värden om den analyserade gasen inte är relativt normal luft man mäter. Att mäta flera gaser samtidigt med IR-spektroskopi är rätt så komplicerat, tex för bilavgaser mätes ju HC och NOx och CO.

Att man i artikeln nämner om att olyckan gäller Kolmonoxid kan bero på att svår (Koldioxid-) CO2-förgiftning påminner starkt om den första.