Flashback bygger pepparkakshus!
2015-11-03, 17:29
  #229
Medlem
Skriuws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
mattematikens
Jag brukar inte ordmärka, oftast för att ingen är perfekt i det avseendet, men snälla människa, det heter matematik!

"mattematik" svider i ögonen.

Tänk dig att konstant få läsa "Gudd är stor" Rellejon är bäst" "ijallafall" osv. Det är smärtsamt helt enkelt.
Citera
2015-11-03, 18:26
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DavidMiscavige
Nej stockholm är Sveriges huvudstad är objektivt korrekt.
Att Lisa är söt kan också vara objektivt sant och Volvo är bästa bilen kan också vara objektivt korrekt
Varför kollar du inte upp vad "objektiv" och "subjektiv" betyder, innan du gör bort dig något så kolossalt?
Att en person ser bra ut är inte en objektiv sanning, det är en subjektiv sanning. Du kan tycka att en person är snygg, medan jag tycker att samma person är ful. Det är alltså en fråga om åsikt.
Definitionen av snygg/söt, är ett utseende som betraktaren finner tilltalande. Alltså inte något som alla betraktare måste finna tilltalande. Således kan det aldrig bli en objektiv sanning.
Citera
2015-11-03, 19:07
  #231
Medlem
Professor.Wers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Jag tror du får vända på argumentet.

De troende har riktlinjer o doktriner för vad som är rätt o fel; kalla det moralkompass. Ateister har ingen.

Humanismen är ju en doktrin som ateister kan ta emot om de så vill, evolutionsteorin är en teori ateister också kan ta till sig.

Men vi har väl samma syn att ateismen per se inte har någon moral doktrin?????

Detta var ditt ursprungliga argument:

Gud existerar inte (försanthållande)
Tron på att Gud inte existerar är ingen moralkompass
Alltså saknar alla som inte tror på Gud en moralkompass



Jag använder exakt samma logiska formalisering av ditt argument:

Spöken existerar inte (försanthållande)
Tron på att spöken inte existerar är ingen moralkompass
Alltså saknar alla som inte tror på spöken en moralkompass.


Argumentet är ohållbart. Tron på icke-existens av något kan naturligtvis i sig inte fungera som en moralkompass, men det innebär inte att alla som tror på icke existens av något (gudar, spöken, bilar, hus, älvor whatever) därför med nödvändighet saknar moralkompass. Det ena följer inte av det andra.


Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Följd frågan blir ju då; Har alla ateister samma moralkompass?

För en kristen är ju moralkompassen ganska given; älska din nästa som dig själv, tio budorden, vänd andra kinden till m.m. Det Ikea mördaren gjorde följde inte kristendomens riktlinjer, det gick emot varenda punkt.

Har alla som tror på att vatten fryser vid noll grader samma moralkompass? (Det är också ett försanthållande precis som tron på att Gud inte existerar).

Eller, kanske det är väldigt svårt att avgöra en individs eller kollektivs moraliska ställningstaganden endast utifrån att man vet att de tror på att vatten fryser vid noll grader, att tomten inte existerar, att jorden är rund, eller att Gud inte existerar?

Samt, förhindrar tron på att Gud inte existerar eller att vatten inte fryser vid noll en person från att bilda sig en uppfattning om moral? S
__________________
Senast redigerad av Professor.Wer 2015-11-03 kl. 19:21.
Citera
2015-11-03, 19:58
  #232
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Det är självklart att ingen påstår att man måste ha tron på Gud för att kunna leva "moralisk gott" då vi uppenbarligen som personer delar en mänsklig natur som är grundad i en moralisk erfarenhet. Vi besitter kapaciteten till att värdera, känna och få skuldkänslor. Dock är samvetet, d.v.s. förmågan att avgöra vad som är rätt och fel hypotetisk påverkbar genom våra övertygelser. Detta bevisas genom t.ex. Frågor gällande sexualitet, abort, politik, samhällsstyre, ideologier etc. Ditt förhållningssätt gällande dessa frågor skulle kunna anses vara en direkt konsekvens utifrån din övertygelse av verkligheten. Beroende på vilket perspektivet du kommer utgå ifrån gällande några av dessa frågor, tror jag skulle vara förutsägbar genom en logisk koherens utifrån övertygelsens "framework".

Sedan blir det mer absurd utifrån ett naturalistisk perspektiv om vi ska tala om faktiska skyldigheter vi skulle besitta som personer och inte på tal om mänskliga rättigheter. Skulle dessa vara oberoende av våra åsikter och av ett allmänt värde eller är de baserade på en subjektiv natur? Var får vi egentligen dessa ifrån och hur skulle det vara koherent med det världsperspektivet man utgår ifrån?

Alla värderingar måste utgå från något postulat eller antagande. Detta gäller även gudstroende. Ifall du anser att en hypotetisk gudom utgör grunden för vad som är etik och moral, måste du göra detta som ett antagande och postulat. Det är ingenting självklart att så är fallet. Så även om en hypotetisk gud skulle existera, saknas belägg för att denne gudomen skulle utgöra normen för etik och moral.

Skillnaden mellan t.ex. en ateist som har en teleologisk normativ moral (d.v.s. en konsekvensmoral som t.ex. utgår från normen att tänkande och kännande varelser har ett egenvärde), och en teist som har en deontologisk normativ moral (d.v.s. en lydnadsmoral som utgår från en hypotetisk gudom som norm), är att man utgår från olika postulat och antaganden.

Både teleologisk och deontologisk normativ moral kan skapa ett objektivt moralsystem (d.v.s. ett moralsystem som överskrider kultur och personliga preferenser) givet postulatet man utgår ifrån. Men ingen av dessa, inklusive lydnadsmoral gentemot en gud, kan undkomma att man måste utgå från ett postulat som inte kan bevisas.
__________________
Senast redigerad av qbit 2015-11-03 kl. 20:16.
Citera
2015-11-03, 22:31
  #233
Medlem
Professor.Wers avatar
Om Gud har skapat en objektiv moral som säger att det är fel att mörda.. kvarstår alltid frågan om det bör vara så. Humes lag gäller också i gudomlig moral; Gud kan skapa objektiv moral (hur något är) men det är lika svårt att gå från Det är på det sättet till det bör vara på det sättet.
Citera
2015-11-03, 22:57
  #234
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DavidMiscavige
Läs på idiot.

http://www.inblick.se/bloggar/bength-gustafson/bength-gustafson/2015/09/10/bibelns-trov%C3%A4rdighet---absolut-och-objektiv-sanning
Så du länkar till en idiots blogg, fanns det någon poäng i det?
För du kan väl inte vara så jävla korkad att du tror på sådan skit?
Citera
2015-11-03, 23:03
  #235
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Så du länkar till en idiots blogg, fanns det någon poäng i det?
För du kan väl inte vara så jävla korkad att du tror på sådan skit?


Vi judar kan åtminstone skratta åt den gudsgivna "moralen" från de religiösa böckerna. "Du skall icke dräpa" eller hur var det egentligen? https://www.youtube.com/watch?v=fCV8j3VSsXs
Citera
2015-11-03, 23:24
  #236
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Vi judar kan åtminstone skratta åt den gudsgivna "moralen" från de religiösa böckerna. "Du skall icke dräpa" eller hur var det egentligen? https://www.youtube.com/watch?v=fCV8j3VSsXs
Ha ha ha.
Vilken helt underbar humor de hade.
Vilken självdistans.
Bland det roligaste jag sett på länge.
Känner du till något mer om gruppen som framför det hela?

Och visst slår man bara in den gudsgivna moralen hårt nog
så upphör kritiken och alla "förstår" den instinktivt på en gång...

Tack för att du delade med dig.
Citera
2015-11-04, 01:09
  #237
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Ha ha ha.
Vilken helt underbar humor de hade.
Vilken självdistans.
Bland det roligaste jag sett på länge.
Känner du till något mer om gruppen som framför det hela?

Och visst slår man bara in den gudsgivna moralen hårt nog
så upphör kritiken och alla "förstår" den instinktivt på en gång...

Tack för att du delade med dig.

Massmördaren Baruch Goldstein som var en amerikansk ortodox judisk läkare som blev bosättare på västbanken och valde att skjuta ihjäl 29 araber i en moské vid patriarkernas grotta i Hebron. Han var bokstavstroende så var kom hans moral ifrån egentligen? Klippet är ifrån samma grupp.

https://www.youtube.com/watch?v=s3Q-4ZLivn0
Citera
2015-11-04, 01:57
  #238
Medlem
Himmler!s avatar
Eller till alla som säger att religion och moral hör ihop och väljer det kristna "vänd andra kinden till" Hur många lever verkligen som Jesus? Hur många kristna tolkar verkligen Jesus budskap bokstavligt? Historien säger ju tyvärr att endast en extrem minoritet om ens några väljer att tolka hans budskap bokstavligt. Kristna högern i U.S.A. Skulle Jesus verkligen ha valt en politik som gör de rika rikare och de fattiga fattigare?

George W Bush som hade dagliga privata samtal med "gud". Ja, herregud vilka underbara länder Irak och Afghanistan blev efter "guds" råd att anfalla de här länderna inte sant?
__________________
Senast redigerad av Himmler! 2015-11-04 kl. 02:00.
Citera
2015-11-04, 04:11
  #239
Medlem
timsebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Vad är era tankar o funderingar kring detta o hur det formade hans livsyn, attityd o handlingar??????

Ateism är inte en livsåskådning. Det är en uppfattning i en enskild sakfråga. Vad ska jag fundera kring?
Citera
2015-11-04, 09:01
  #240
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Eller till alla som säger att religion och moral hör ihop och väljer det kristna "vänd andra kinden till" Hur många lever verkligen som Jesus? Hur många kristna tolkar verkligen Jesus budskap bokstavligt? Historien säger ju tyvärr att endast en extrem minoritet om ens några väljer att tolka hans budskap bokstavligt. Kristna högern i U.S.A. Skulle Jesus verkligen ha valt en politik som gör de rika rikare och de fattiga fattigare?

George W Bush som hade dagliga privata samtal med "gud". Ja, herregud vilka underbara länder Irak och Afghanistan blev efter "guds" råd att anfalla de här länderna inte sant?

Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Massmördaren Baruch Goldstein som var en amerikansk ortodox judisk läkare som blev bosättare på västbanken och valde att skjuta ihjäl 29 araber i en moské vid patriarkernas grotta i Hebron. Han var bokstavstroende så var kom hans moral ifrån egentligen? Klippet är ifrån samma grupp.

https://www.youtube.com/watch?v=s3Q-4ZLivn0
Jo jag såg alla klipp jag kunde hitta på YouTube av dem, denna var stark när man känner till historien bakom det hela och din fråga är berättigad, var fanns moralen?

Moralen hos religiösa som syns blir ju ofta den de kastar i ansiktet på de som de väljer att kritisera. Som så ofta annars syns sällan den som är ödmjuk utan den försvinner i bakgrunden till förmån för de som skriker högst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in