2015-10-24, 15:36
  #13
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Jag tror dessa människor mådde bättre av att börja slita direkt med att bygga upp sin nya tillvaro på egen hand än de migranter vi har som får trängas i flyktingförläggningar i väntan på ett boende i någon förort och bli försörjd av andra. Kan inte vara bra för psyket.

Nej, så precis därför måste vi slopa bidragen och helt enkelt tvinga alla som sitter i Malmö, Landskrona, och alla förorter till Stockholm, Göteborg och alla andra, att börja arbeta och betala för sig själva, och bidra till samhället.

För, de är ju ändå sådana fantastiska entreprenörer, med somaliska tandläkare och rymdforskare, afghanska ingenjörer och kvantfysiker, och alla övriga läkare och annat - så de borde ju utan problem kunna sysselsätta sig själva bara vi drar in bidragen. Är vi överens?
Citera
2015-10-25, 02:36
  #14
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dikon
Jag säger inte att det här är en bra jämförelse, men någon får gärna diskutera/upplysa mig om eventuella likheter och skillnader mellan då och nu.

– Jämförelsen är legitim. Den viktigaste jämförelsen gäller ursprungsbefolkningens öde. Europeiska kolonisatörers ankomst var en katastrof för den amerikanska ursprungsbefolkningen, som hänsynslöst trängdes undan från sitt eget land. Numera håller Europa på att erövras av muslimska kolonisatörer. Muslimerna vill inte européerna väl.

Citat:
Ursprungligen postat av frange
Därtill så fanns det ingen välkomnande myndighet, eller väl upp/utbyggd välfärd och Migrationsverk samt socialkontor i Amerikat på 1800-talet, utan det var bokstavligt talat att slå ser ner på en markplätt mitt i ödemarken, och bokstavligt talat bygga sig ett hus och tillsammans med övriga svenskar bygga sig egna städer från grunden - där de främsta tecknen på civilisation var en upptrampad väg och möjligen ett par trähus.

Några socialbidrag var det knappast tal om.

– Gör socialkontorens frånvaro att det var mer legitimt att beröva ursprungsbefolkningen deras land?

Såvida muslimerna inte får några bidrag, är det då legitimt för muslimerna att beröva européerna deras egna land?
Citera
2015-10-25, 06:51
  #15
Medlem
Linnaeusss avatar
USA hade en etablerad västerländsk kultur, så svenskarna lär inte ha orsakat några kulturkrockar eller synliga demografiska förändringar när de emigrerade dit. Samma sak kan sägas om tyskarna, nederländarna och fransmännen som kom till Sverige via måttlig arbetskraftsinvandring förr i tiden. De smälte bra in i sin nya omgivning. Det är ju knappast samma sak som den gränslösa flyktingvågen från u-länder till Europa idag, som gör att Europa ser ut som Afrika eller Mellanöstern på många håll.
Citera
2015-10-25, 07:08
  #16
Medlem
Tycker att jämförelsen är helt orimlig och alla vet att det inte stod ett migrationsverk som skjussade svenskarna till ett boende, där dom på dagarna gick i en skola för att lära sig engelska, samt att dom fick inget bidrag från den amrerikanska regeringen, dom fick inga barnbidrag för sina barn, retroaktiv föräldrapenning, den amerikanska staten gav dom inget hus att bo i. Skulle dom till doktorn i USA så kom inte staten in och bekostade allt osv.
Citera
2015-10-25, 07:15
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KortStubin
Orsakerna till varför svenskarna emigrerade till t.ex Amerika:

"Orsakerna bakom utvandring brukar inordnas i den så kallade push-pull-modellen. Till de påskjutande faktorerna hör överbefolkning, brist på odlingsmark, religiöst förtryck, bristande personlig frihet, politisk konservatism, relativt få arbetstillfällen, allmän värnplikt – samt en mängd olika personliga skäl."

Citatet hämtat från en bra och intressant artikel om ämnet, som ger dig svar på flera av dina frågor:

http://www.popularhistoria.se/artiklar/svenskarna-i-amerika/
Om ovan är orsaker för svensk utvandraring till Amerika, så kan de också tillämpas för dagens invandring in i Sverige från deras ursprungsland.

Syrier som befinner sig i flyktingslägret i Turkiet kan inte få jobba. Afghaner kan inte stanna i landet pga Pakistanska operationer i landet/ politiskt konservatism eftersom Pakistan har alltid ansett Afghanistan som sin egen bakgård.

Nu har indisk inflyttande ökat väldigt mycket i Afghanistan. Hat mot Indien och rädslan att se Afghanistan hamna i indiska händer är tillräckligt grova för Pakistans ISI genomföra sina jobb där i Afghanistan.


I och med afrikaner utgör en stor grupp av asylsökare, kan man säga dessa jävlar saknar arbetstillfällen.

För att avrunda TS,man kan säga baserad på ovan orsaker att det finns ingen skillnad på orsaker för svenskarna då och dagens utvandrare som blir invandrare/flyktingar i Sverige.
Citera
2015-10-25, 07:20
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Den större delen av emigrationen skedde inte på nittonhundratalet utan på artonhundratalet. Att man inte fick någon hjälp stämmer inte. Man kunde få mark mot en liten avgift enligt "Homestead Act". Villkoret var att man brukade den i fem år. Sedan ägde man den.

Här är en länk där man kan läsa om emigrationen.

http://www.mimersbrunn.se/article?id=3366
Mimmersbrun är en skitkälla.
Citera
2015-10-25, 07:46
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Den större delen av emigrationen skedde inte på nittonhundratalet utan på artonhundratalet. Att man inte fick någon hjälp stämmer inte. Man kunde få mark mot en liten avgift enligt "Homestead Act". Villkoret var att man brukade den i fem år. Sedan ägde man den.

Här är en länk där man kan läsa om emigrationen.

http://www.mimersbrunn.se/article?id=3366

Det var en annan sak att få en "bit" mark och odla. Att odla krävde vid den här tidpunkten tungt arbete, dagens flyktingar får färdig stekta sparvar rakt in käften och honungen flyter på våra gator.

Man kunde få mark i 1800 talet Sverige också, skogsmark men du fick arbeta för att bruka den och ge dej någon näring.
Citera
2015-10-26, 00:46
  #20
Medlem
Trevlig diskussion i tråden men känns ändå som att den oundvikligen kom att handla om allt annat än det jag frågade om i TS: är immigranternas skäl liknande?


Det verkar som det, men såklart är ju mycket annat annorlunda nu vilket gör att man inte kan jämföra situationerna i sin helhet.
Citera
2015-10-26, 01:06
  #21
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Det var en annan sak att få en "bit" mark och odla. Att odla krävde vid den här tidpunkten tungt arbete, dagens flyktingar får färdig stekta sparvar rakt in käften och honungen flyter på våra gator.

Man kunde få mark i 1800 talet Sverige också, skogsmark men du fick arbeta för att bruka den och ge dej någon näring.

Jag vill bara påvisa att man kunde få en viss hjälp. Jag tror inte heller att det var något fel på marken som delades ut i USA.
Citera
2015-10-26, 07:36
  #22
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Jag vill bara påvisa att man kunde få en viss hjälp. Jag tror inte heller att det var något fel på marken som delades ut i USA.

Marken var blandat kvalité på , och det krävdes hårt arbete.

Så det går inte jämföra Svenskar som for till Amerika och det lyxflyktingar som väljer Sverige eftersom det finns 1/4 miljon i retroaktiv föräldrapenning väntar på dem om det lyckas bluffar till sej till ett PUT.
Citera
2015-10-26, 07:50
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Marken var blandat kvalité på , och det krävdes hårt arbete.

Så det går inte jämföra Svenskar som for till Amerika och det lyxflyktingar som väljer Sverige eftersom det finns 1/4 miljon i retroaktiv föräldrapenning väntar på dem om det lyckas bluffar till sej till ett PUT.

Det var t o m så att under vissa tidsperioder när nya territorier västerut hade rensats från indianer fick man från ett visst datum dra västerut och välja den mark man tycktes vara lämplig. Dom som kom först valde först. Detta förfarande började innan den stora immigrationsperioden, men varade långt in på 1800-talet.

Dvs inga som helt likheter med dagens migration - USA är ett imigrationsland det bygger hela idén på.
Sedan var det mycket rasism under ytan, asiater o Afrikaner hade inte dom rättigheterna som européer, man selekterade redan där, det är också en stor skillnad utifrån dagens situation.

Enda likheten är väl att folk flyttade från hemländer till det nya förlovade landet, förr hette det USA nu heter det Sverige, där stannar likheterna.
Citera
2015-10-26, 11:08
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CalleDussin
Det var t o m så att under vissa tidsperioder när nya territorier västerut hade rensats från indianer fick man från ett visst datum dra västerut och välja den mark man tycktes vara lämplig. Dom som kom först valde först. Detta förfarande började innan den stora immigrationsperioden, men varade långt in på 1800-talet.

Dvs inga som helt likheter med dagens migration - USA är ett imigrationsland det bygger hela idén på.
Sedan var det mycket rasism under ytan, asiater o Afrikaner hade inte dom rättigheterna som européer, man selekterade redan där, det är också en stor skillnad utifrån dagens situation.

Enda likheten är väl att folk flyttade från hemländer till det nya förlovade landet, förr hette det USA nu heter det Sverige, där stannar likheterna.

USA bildades på 1700 talet nation. Visst var det Gustav Vasa som enade Sverige, men vi hade en stat redan på 1100 talet. Vi behöver inte hellre några invandrare, vi har klarat oss väldig bra utan negrer och Araber.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in