2015-10-24, 12:29
  #1
Medlem
Jag säger inte att det här är en bra jämförelse, men någon får gärna diskutera/upplysa mig om eventuella likheter och skillnader mellan då och nu.

För lite mer än 100 år sedan emigrerade miljontals svenskar till andra länder i världen för att det inte var det så bra ställt hemma. Man flydde inte från krig eller livsfara, utan emigrerade.

Något liknande är det väl ändå det många immigranter gör i nuläget? Man flyr inte nödvändigtvis från en direkt krigsfara, men från förhållanden som man tycker är dåliga nog för att lämna det land man har vuxit upp och bott i under hela sitt liv.

Visst finns det mycket annat att diskutera - kulturella skillnader, utbildningsnivå (även om jag får känslan att den genomsnittlige svenska 1900-tals emigranten inte var högutbildad), religion, etnicitet, arbetsmarknaden då och nu, välfärdsstaten då och nu o.s.v..

Men min poäng med tråden är att diskutera anledningar till VARFÖR svenskarna emigrerade, och varför dagens immigranter till Sverige har flyttat från sina länder.

Var svenskarnas skäl mer legitima än nutida immigranters?

Hur såg mottagandet ut i länderna som tog emot svenskarna (eller i allmänhet andra emigranter under den tiden)? Var det stora mängder i förhållanden till landets befolkning, hur såg chanserna för jobb ut? Levde många emigranter i misär och elände för att sedan, efter många generationer, lyftas upp?
Citera
2015-10-24, 12:43
  #2
Medlem
KortStubins avatar
Orsakerna till varför svenskarna emigrerade till t.ex Amerika:

"Orsakerna bakom utvandring brukar inordnas i den så kallade push-pull-modellen. Till de påskjutande faktorerna hör överbefolkning, brist på odlingsmark, religiöst förtryck, bristande personlig frihet, politisk konservatism, relativt få arbetstillfällen, allmän värnplikt – samt en mängd olika personliga skäl."

Citatet hämtat från en bra och intressant artikel om ämnet, som ger dig svar på flera av dina frågor:

http://www.popularhistoria.se/artiklar/svenskarna-i-amerika/
Citera
2015-10-24, 12:43
  #3
Bannlyst
Jämförelsen blir lite motsägelsefull eftersom svenska emigranter inte flydde utan vill söka sig till ett land med bättre välfärd. Exakt det man påstår att dagens invandrare inte gör. Så jämförelsen är lite pinsam.
Citera
2015-10-24, 13:16
  #4
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rendez-vous
Jämförelsen blir lite motsägelsefull eftersom svenska emigranter inte flydde utan vill söka sig till ett land med bättre välfärd. Exakt det man påstår att dagens invandrare inte gör. Så jämförelsen är lite pinsam.


Därtill så fanns det ingen välkomnande myndighet, eller väl upp/utbyggd välfärd och Migrationsverk samt socialkontor i Amerikat på 1800-talet, utan det var bokstavligt talat att slå ser ner på en markplätt mitt i ödemarken, och bokstavligt talat bygga sig ett hus och tillsammans med övriga svenskar bygga sig egna städer från grunden - där de främsta tecknen på civilisation var en upptrampad väg och möjligen ett par trähus.

Några socialbidrag var det knappast tal om.
Citera
2015-10-24, 13:17
  #5
Medlem
SeverianTheLames avatar
Svenskarna kunde väl få mark tilldelat av amerikanska myndigheter, men sen var det slita häcken av sig eller svälta.
Citera
2015-10-24, 13:23
  #6
Medlem
teasardigs avatar
USA välkomnade immigranter från Europa. Bättre att jämföra med arbetskraftsinvandringen som skedde på 60- och 70-talet och som var en nettovinst för Sverige. Sedan får man inte glömma att immigrationen som sker till Sverige idag är procentuellt sett högre än immigrationen till Nordamerika när den var som högst.
Citera
2015-10-24, 13:26
  #7
Medlem
Valsus avatar
"Den svenska massutvandringen tog fart under våren 1841"

The United States Census of 1840 was the sixth census of the United States. Conducted by the Census Office on June 1, 1840, it determined the resident population of the United States to be 17,069,453
https://en.wikipedia.org/wiki/1840_United_States_Census

USA landareal

Area
- Total Area 9,857,306 km2[4][c] (3rd/4th)


Sverige landareal
Area
- Total 450,295 km2 (57th)
175,896 sq mi


9857306/ 450295 = 22
Alltså är USA 22 gr större än Sverige

Och skillnaden på den tiden är att den som inte jobbade hade väldigt små möjligheter att överleva.
Alltså kan vi dra slutsatsen att de flesta svenskar var arbetare som försörjde sig själva.

Så svensken drog alltså till ett hyfsat nyupptäckt land som det fanns gott om plats att bli nybyggare på. De flesta som redan fanns i Amerika var Europeer med liknande kultur och värderingar som svenskar.

Så jämförelsen är ganska klockren.
1) De som flyttade till Amerika försörjde sig själva
2) De som flyttade till Amerika trängde inte undan någon annan amerikanares plats i samhället
3) Väldigt väldigt få svenskar som flyttade till Amerika ägnade sig åt brottslighet
4) Svenskarna bidrog och respekterade sitt nya samhälle i Amerika och integrerades snabbt.
5) Svenskarna som kom till Amerika bidrog enormt mycket till utvecklingen och vår världshistoria

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Swedish_Americans
Här är en lista på svensk-amerikaner.
Många kan nämnas t.ex John Ericsson som uppfann Propellern.

Så vad är skillnaden ?
De invandrare som kommit till Sverige tar mer än de ger.
Och just nu tar de svenska liv dessutom.
Citera
2015-10-24, 13:42
  #8
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Därtill så fanns det ingen välkomnande myndighet, eller väl upp/utbyggd välfärd och Migrationsverk samt socialkontor i Amerikat på 1800-talet, utan det var bokstavligt talat att slå ser ner på en markplätt mitt i ödemarken, och bokstavligt talat bygga sig ett hus och tillsammans med övriga svenskar bygga sig egna städer från grunden - där de främsta tecknen på civilisation var en upptrampad väg och möjligen ett par trähus.

Några socialbidrag var det knappast tal om.

Jag tror dessa människor mådde bättre av att börja slita direkt med att bygga upp sin nya tillvaro på egen hand än de migranter vi har som får trängas i flyktingförläggningar i väntan på ett boende i någon förort och bli försörjd av andra. Kan inte vara bra för psyket.
Citera
2015-10-24, 13:49
  #9
Medlem
goosehunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dikon
Jag säger inte att det här är en bra jämförelse, men någon får gärna diskutera/upplysa mig om eventuella likheter och skillnader mellan då och nu.

För lite mer än 100 år sedan emigrerade miljontals svenskar till andra länder i världen för att det inte var det så bra ställt hemma. Man flydde inte från krig eller livsfara, utan emigrerade.

Något liknande är det väl ändå det många immigranter gör i nuläget? Man flyr inte nödvändigtvis från en direkt krigsfara, men från förhållanden som man tycker är dåliga nog för att lämna det land man har vuxit upp och bott i under hela sitt liv.

Visst finns det mycket annat att diskutera - kulturella skillnader, utbildningsnivå (även om jag får känslan att den genomsnittlige svenska 1900-tals emigranten inte var högutbildad), religion, etnicitet, arbetsmarknaden då och nu, välfärdsstaten då och nu o.s.v..

Men min poäng med tråden är att diskutera anledningar till VARFÖR svenskarna emigrerade, och varför dagens immigranter till Sverige har flyttat från sina länder.

Var svenskarnas skäl mer legitima än nutida immigranters?

Hur såg mottagandet ut i länderna som tog emot svenskarna (eller i allmänhet andra emigranter under den tiden)? Var det stora mängder i förhållanden till landets befolkning, hur såg chanserna för jobb ut? Levde många emigranter i misär och elände för att sedan, efter många generationer, lyftas upp?

Jaså, det gjorde dom? Nej några miljontals svenskar har aldrig emigrerat. Men däremot 1,5 miljoner ungefär. Ungefär 300 000 återvände till Sverige.

På den tiden fick man inga bidrag och tak över huvudet. Så dagens situation med flyktingar som kommer till Sverige för att leva gott på våra skattepengar påminner på inga vis om dåtiden emigrering till Amerika. Orsaken att man flydde var både monarkin, kyrkan och den alltmer påfrestande svälten som de dåliga odlingsmöjligheterna innebar. Men varför starta en tråd om detta? Allt finns ju faktiskt att läsa för den intresserade.
Citera
2015-10-24, 14:04
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rendez-vous
Jämförelsen blir lite motsägelsefull eftersom svenska emigranter inte flydde utan vill söka sig till ett land med bättre välfärd. Exakt det man påstår att dagens invandrare inte gör. Så jämförelsen är lite pinsam.

Välfärd är fel ord. De sökte efter bättre ekonomiska möjligheter. Någon välfärd fanns ej överhuvudtaget.

Ska vi ha den invandring vi har idag får vi ha det så. Kom hit men klara er helt själva!

Rent ekonomiskt kan det säkert bli ett uppsving om än mycket problem.

Men vill man bo i ett land med massor av afrikaner och muslimer? Nej tack...
Citera
2015-10-24, 14:04
  #11
Medlem
Oavsett orsakerna till att emigrera sitt hemland (vilka äro många och olika) så är största skillnaden i mottagarlandet.

USA på den tiden var ett land som bara väntade på att få en befolkning. Ja, indianerna fanns men de var få och svaga och kunde skjutas ihjäl eller fördrivas. Det fanns med andra ord mark att köpa och många möjligheter att kraftigt expandera ett samhälle och dess arbetsmarknad. Trots detta var det svåra tider för många eftersom de var tvingade att försörja sig själva. De hade dock fördel av att hela samhället i princip växte upp från noll. Hur mycket som helst att bygga.

Här i Sverige har vi fixat försörjningen åt alla som kommer. Välkomna. Självklart kommer många.

Men här har vi inte en arbetsmarknad som växer, vi har inte ett samhälle som växer. Vi fyllde en del tomma platser på arbetsmarknaden pga pensioneringar. Denna pensionsavgång har redan passerat i sitt maximum. De stora årskullarna är redan alla pensionärer sen flera år tillbaka.

I detta läge växer plötsligt invandringsvolymerna något alldeles enormt. Från 2008 och framåt är invandringspolitiken rent destruktiv. Folk som kommer hit hamnar i långvariga bidragsberoenden, många för hela livet.

Däri ligger skillnaden.
Citera
2015-10-24, 15:31
  #12
Medlem
PiusXIIIs avatar
Den större delen av emigrationen skedde inte på nittonhundratalet utan på artonhundratalet. Att man inte fick någon hjälp stämmer inte. Man kunde få mark mot en liten avgift enligt "Homestead Act". Villkoret var att man brukade den i fem år. Sedan ägde man den.

Här är en länk där man kan läsa om emigrationen.

http://www.mimersbrunn.se/article?id=3366
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in