Flashback bygger pepparkakshus!
2015-10-09, 01:37
  #361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grillo
Och här är vad UNHCR har att säga om det: http://www.omvarlden.se/Branschnytt/unhcr-kritiskt-mot-sds-bistandspolitik/

Ok, de behöver inte ta emot pengarna om de inte vill.
Vi kan lägga det på försvaret istället.
Citera
2015-10-09, 01:38
  #362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Kollar man världsbankens siffror så har Afrikas största land Nigeria en "total fertility rate" på 6.0 barn per kvinna. Nigeria är inte ensamt om så höga siffror i Afrika söder om Sahara. Givetvis skulle Afrika inte se samma befolkningstillväxt som de spås ha om deras fertilitet drastiskt minskade, även om de skulle fortsätta öka lite till innan de planar ut om de började föda 2.0 barn per kvinna från och med imorgon.

http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN

Har någon sagt något annat? Hade hela världen haft en befolkningstillväxt på 2 barn per kvinna hade vi inte blivit fler än vi är idag. Det finns inget som i dagsläget talar emot att Afrikas fattigare länder också kan gå igenom denna resa, om fattiga länder som Bangladesh har lyckats. Rikedom är ingen förutsättning för låga födelsetal, utan hyfsat vettig hälsovård och kunskap om preventivmedel.

Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Givetvis kan invandring vara positiv och nödvändig. Att Sverigedemokraterna är emot dagens invandringspolitik innebär inte att de principiellt är emot invandring. Jag tror Jimmie Åkesson skulle gå med på att de italienare och jugoslaver som kom till Sverige för att fylla svensk industris arbetskraftsbehov på 50- och 60-talet hade positiva effekter för Sverige.

Att dagens invandring inte är positiv är uppenbart. 60% av försörjningsstöd går till utrikes födda. Färre än 50% av födda utanför Europa har sysselsättning. Lägg där till överrepresentation i kriminalitet.

Vad har detta med Rosling eller invandring till Taiwan och Hong Kong att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Ja, och när Sverigedemokraterna konstaterat att generöst flyktingmottagande leder till att man måste dra ner på annat så anklagas de för att ställa grupp mot grupp.

Hans Rosling presenterar fakta, men säger inte vilka politiska slutsatser vi ska dra av detta. Enligt Rosling kostar fullgott flyktingmottagande 25 kr per person och dag i närområdet, medan vi lägger 500 kr per person och dag på de som kommer hit. Det är fakta. Den slutsats jag drar är att vi borde lägga mer pengar i närområdet samtidigt som vi drar ner på kostnaderna på de som kommer hit, så att vi mer närmar oss 25 kr per person och dag också för flyktingarna här i Sverige. Och när det lugnat ner sig i flyktingarnas land får de åka hem igen (det vill säga inga permanenta uppehållstillstånd eller medborgarskap).

Rosling förklarar varför det inte är att ställa grupp mot grupp, vilket SD misslyckats med. Rosling är också professor och har tillbringat många år i Afrika och studerat och botat sjukdomar. SD är ett parti med nazistiska rötter och som verkar ha väldigt svårt att lägga rasismen åt sidan. Det är inte så förvånande vem som blir mest trovärdig.
Citera
2015-10-09, 01:51
  #363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grillo
Har någon sagt något annat? Hade hela världen haft en befolkningstillväxt på 2 barn per kvinna hade vi inte blivit fler än vi är idag. Det finns inget som i dagsläget talar emot att Afrikas fattigare länder också kan gå igenom denna resa, om fattiga länder som Bangladesh har lyckats. Rikedom är ingen förutsättning för låga födelsetal, utan hyfsat vettig hälsovård och kunskap om preventivmedel.

Du påstod tidigare att befolkningstillväxten inte går att göra något åt. Nu påstår du att befolkningstillväxten visst kan stoppas genom lägre barnafödande. Hur snabbt sub-sahariska Afrika gör denna resa påverkar givetvis hur mycket Afrikas befolkning hinner öka innan de planar ut.

Citat:
Vad har detta med Rosling eller invandring till Taiwan och Hong Kong att göra?

Tråden handlar om svensk invandringspolitik.

Eftersom invandring lätt klumpas ihop är det viktigt att göra distinktionen. Att invandringen till Singapore är ekonomiskt lönsam blir i den så kallade offentliga debatten ett tacksamt argument för att "SD har fel".

Fastän invandringsfrågan i de asiatiska tigerekonomierna har noll att göra med huruvida SD har rätt eller inte.

Citat:
Rosling förklarar varför det inte är att ställa grupp mot grupp, vilket SD misslyckats med. Rosling är också professor och har tillbringat många år i Afrika och studerat och botat sjukdomar. SD är ett parti med nazistiska rötter och som verkar ha väldigt svårt att lägga rasismen åt sidan. Det är inte så förvånande vem som blir mest trovärdig.

Om en nazist säger att bananer är gula så är det inte ett trovärdigt påstående eftersom det kommer från en nazist?
Citera
2015-10-09, 01:59
  #364
Medlem
agentmulders avatar
Sjukt bra video från han https://www.youtube.com/watch?v=KggyfFOIxsA
Bidragsproblemen I all ära dessutom håller geniet med om att Frankrike och Ryssland är de enda länderna där man förstår vitsen med att ge ISIS en nit för deras allmänna skitspridningsprogram.
Citera
2015-10-09, 02:03
  #365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Du påstod tidigare att befolkningstillväxten inte går att göra något åt. Nu påstår du att befolkningstillväxten visst kan stoppas genom lägre barnafödande. Hur snabbt sub-sahariska Afrika gör denna resa påverkar givetvis hur mycket Afrikas befolkning hinner öka innan de planar ut.

Du verkar inte ha sett någon av Roslings demografiföreläsningar. Vi är 2 miljoner barn på jorden och denna summa har i princip stannat där. Det har varit så de senaste tio åren och inget tyder på att det kommer att förändras. Då två personer föder två barn blir befolkningstillväxten 0, men innan detta uppstår måste först de äldre generationerna "fyllas upp" med folk och det är det som händer i Afrika och delar av Asien nu, eftersom de har en så pass ung befolkning. Siffrorna är som alltid något osäkra och det finns väl någon syn på mellan 9 och 11 miljarder människor baserat på hur snabbt det går att få ner befolkningstillväxten i fattiga länder där den fortfarande ligger runt 6 barn per kvinna.

Det tar alltså, även om Nigerias befolkningstillväxt går ner till 2 barn per kvinna i morgon, tre generationer för landets befolkningstillväxt att plana ut. Det är detta som inte går att förändra, annat än genom massmord på en tidigare aldrig sedd skala.

Där har ett land som Bangladesh varit ett föregångsland. Där föddes i början av 80-talet 6 barn per kvinna och nu bara 30 år senare 2. Kan Bangladesh (ett djupt muslimskt land) gå igenom den utvecklingen kan Nigeria göra det också.




Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Tråden handlar om svensk invandringspolitik.

Eftersom invandring lätt klumpas ihop är det viktigt att göra distinktionen. Att invandringen till Singapore är ekonomiskt lönsam blir i den så kallade offentliga debatten ett tacksamt argument för att "SD har fel".

Fastän invandringsfrågan i de asiatiska tigerekonomierna har noll att göra med huruvida SD har rätt eller inte.

Skulle hävda att tråden handlar om Hans Rosling...



Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Om en nazist säger att bananer är gula så är det inte ett trovärdigt påstående eftersom det kommer från en nazist?

Sådär löjliga påståenden går inte ens att bemöta. Men det är ju också lite det som Rosling säger: även en rasist kan ha rätt då och då. Man kan inte bortse ifrån det rasisten då säger bara för att han är rasist. Det är därför man inte får ge någon monopol på en sanning.
Citera
2015-10-09, 02:16
  #366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grillo
Du verkar inte ha sett någon av Roslings demografiföreläsningar. Vi är 2 miljoner barn på jorden och denna summa har i princip stannat där. Det har varit så de senaste tio åren och inget tyder på att det kommer att förändras. Då två personer föder två barn blir befolkningstillväxten 0, men innan detta uppstår måste först de äldre generationerna "fyllas upp" med folk och det är det som händer i Afrika och delar av Asien nu, eftersom de har en så pass ung befolkning. Siffrorna är som alltid något osäkra och det finns väl någon syn på mellan 9 och 11 miljarder människor baserat på hur snabbt det går att få ner befolkningstillväxten i fattiga länder där den fortfarande ligger runt 6 barn per kvinna.

Det tar alltså, även om Nigerias befolkningstillväxt går ner till 2 barn per kvinna i morgon, tre generationer för landets befolkningstillväxt att plana ut. Det är detta som inte går att förändra, annat än genom massmord på en tidigare aldrig sedd skala.

Där har ett land som Bangladesh varit ett föregångsland. Där föddes i början av 80-talet 6 barn per kvinna och nu bara 30 år senare 2. Kan Bangladesh (ett djupt muslimskt land) gå igenom den utvecklingen kan Nigeria göra det också.

Det var ju precis vad jag skrev något inlägg upp:

"även om de skulle fortsätta öka lite till innan de planar ut om de började föda 2.0 barn per kvinna från och med imorgon"

Så, ja. Afrika skulle självklart fortsätta öka lite till innan de planar ut om de hamnar på 2.0 barn per kvinna från och med imorgon. Det är vad vi ser i dagens Iran. Deras befolkning ökar för att den är så ung, trots att fertiliteten kommit ner under 2.0 barn per kvinna från att ha legat på 6-7 för 30 år sedan.

Men befolkningsökningen skulle bli betydligt mindre om hela Afrika började föda 2.0 barn från och med imorgon, istället för att ligga runt sex barn vilket många av länderna söder om Sahara gör just nu. Alltså är befolkningstillväxten i Afrika väldigt beroende av hur pass snabbt de kommer ner till 2.0 barn (jag håller med dig om att det är möjligt för Afrika precis som det varit för andra delar av världen). Därmed går det "göra något åt" hur stor befolkningstillväxt det blir, utan att använda massmord av aldrig tidigare skådade proportioner.

Citat:
Skulle hävda att tråden handlar om Hans Rosling...

Och hans eventuella inställning till SD.



Citat:
Sådär löjliga påståenden går inte ens att bemöta. Men det är ju också lite det som Rosling säger: även en rasist kan ha rätt då och då. Man kan inte bortse ifrån det rasisten då säger bara för att han är rasist. Det är därför man inte får ge någon monopol på en sanning.

Ja, och det är självklart så att Hans Rosling har en vettigare inställning än den som präglat svensk offentlig debatt där ett påstående automatiskt blir fel för att det kommer från fel håll.
Citera
2015-10-09, 02:54
  #367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Men befolkningsökningen skulle bli betydligt mindre om hela Afrika började föda 2.0 barn från och med imorgon, istället för att ligga runt sex barn vilket många av länderna söder om Sahara gör just nu. Alltså är befolkningstillväxten i Afrika väldigt beroende av hur pass snabbt de kommer ner till 2.0 barn (jag håller med dig om att det är möjligt för Afrika precis som det varit för andra delar av världen). Därmed går det "göra något åt" hur stor befolkningstillväxt det blir, utan att använda massmord av aldrig tidigare skådade proportioner.

Okej, då är jag med.

Mitt problem är med alla de som på något sätt inbillar sig att det går att få jordens befolkning att stanna på 8 miljarder. Frågan är om de någonsin funderat på hur det är tänkt att gå till.


Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Ja, och det är självklart så att Hans Rosling har en vettigare inställning än den som präglat svensk offentlig debatt där ett påstående automatiskt blir fel för att det kommer från fel håll.

Kan inte annat än hålla med här heller.
Citera
2015-10-09, 08:40
  #368
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackarna
Ja, och det är självklart så att Hans Rosling har en vettigare inställning än den som präglat svensk offentlig debatt där ett påstående automatiskt blir fel för att det kommer från fel håll.

Precis, Rosling ser vad som är bäst helhetslösning, d.v.s., hur kan vi hjälpa flest människor så bra som möjligt med begränsade resurser. Han är varken på SDs sida eller på de PK-fundamentalistiska godhetsivrarnas sida. De senare har varit så tongivande i Sverige att det förhindrat en saklig och realistisk debatt om invandring och integration. De vill vare sig höra talas om att resurser är begränsade "för varje liv har oändligt värde", de vill inte tala om volymer "för det handlar om individer" och de vill inte erkänna att Sverige har rätt att reglera invandringen för "alla människor är lika värda".

Om man låter sådana idealistiska floskler styra realpolitiken och skriker rasist så fort någon försöker starta en saklig diskussion om bästa strategier på migrationsområdet, så polariseras samhället. Avsaknaden av en saklig debatt resulterar dessutom i en urusel migrationspolitik med ett stort resursslöseri. Detta är tyvärr läget idag, och de största förlorarna är flyktingarna.
Citera
2015-10-09, 13:41
  #369
Bannlyst
Jävla märklig respons på Hans rosling som person som man läser. Verkar som många ser honom som en politiker och inte ens lyssnat på honom de minsta. Skulle man kollat på TED och så så är de aldrig något som talat för han stödjer vänster eller nått direkt parti, partierna har sitt ansvar för vad de ställer sig inte han som ska rätta sig efter dem. Ifall han talar om vad han tycker man skall göra så får man fan tänka själv då han presenterar det åtminstone varför han tycker som han gör mycket väl, och han är ännu en gång ingen politiker.

Trött på idioter som bryr sig mer om vilket parti än vad partier står för, de är inte några fotbollslag som skall ha supportrar i ur och skur. Det är den enskildes uppgift i en demokrati inga stammar de rör sig om .
Citera
2015-10-09, 14:30
  #370
Medlem
hushlittledarlings avatar
"Jimmie har rätt".

hahah....

Jimmie "jag vet inte" Åkesson, säger: "Vi ska hjälpa på plats".
Ja, det säger ju alla andra i riksdagen också, så även Hans Rosling. Han säger också att man ska släppa på alla former av hinder för flyktingar att ta flyg, tåg och båt, hitta lagliga vägar in i europa.
Det säger inte Jimmie Åkesson.

Hans Rosling säger också att vi kan ta in mer och att vi ska höja bidragen för att hjälpa fler även i Sverige.
Det säger inte Jimmie Åkesson.

Ni slask-politiker plockar ut en mening och gör värsta grejen av det.
Jimmie Åkesson sa: "Vi ska ta in fler invandrare" hörde jag... Jag tog bara bort ordet INTE....
Citera
2015-10-09, 16:06
  #371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hushlittledarling
"Jimmie har rätt".

hahah....

Jimmie "jag vet inte" Åkesson, säger: "Vi ska hjälpa på plats".
Ja, det säger ju alla andra i riksdagen också, så även Hans Rosling.

Rosling beskriver verkligheten vilket inte 7K gör.
Rosling beskriver den nuvarande inriktning på flyktingpolitiken som inhuman, och det gör Åkesson också.
Poängen från båda två är att flyktingpolitiken ska göras om ordentligt efter SDs prioriteringsordning.
Det är därför Rosling säger att utmaningen var att gå upp på scen och säga att SD har rätt. Ja, han säger faktiskt tillochmed detta rakt ut.

7K beskriver alltså inte verkligheten rätt, och har ovanpå det en ineffektiv inhuman politik för att de är fega.
All fakta som närmar sig detta från ett sundare håll kommer att röra om i den gamla grytan oavsett om det är Rosling eller någon annan som gör det.
Rosling kommer knappast att vara den sista som framhåller detta.
Det här är bara början.
Citera
2015-10-09, 16:10
  #372
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hushlittledarling
"Jimmie har rätt".

hahah....

Jimmie "jag vet inte" Åkesson, säger: "Vi ska hjälpa på plats".
Ja, det säger ju alla andra i riksdagen också, så även Hans Rosling. Han säger också att man ska släppa på alla former av hinder för flyktingar att ta flyg, tåg och båt, hitta lagliga vägar in i europa.
Det säger inte Jimmie Åkesson.

Hans Rosling säger också att vi kan ta in mer och att vi ska höja bidragen för att hjälpa fler även i Sverige.
Det säger inte Jimmie Åkesson.

Ni slask-politiker plockar ut en mening och gör värsta grejen av det.
Jimmie Åkesson sa: "Vi ska ta in fler invandrare" hörde jag... Jag tog bara bort ordet INTE....


Precis. Den här beräknande argumentationstekniken är så störd, tyvärr har den tung genomslagskraft tack vare nätarmén. Jag gissar att det finns en guldkran som gör det värt att sprida den här förvridna bilden hela tiden. Partistöden behöver bli offentliga för att vi ska få bukt med all desinformation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in